17-05-2020  (4416 lectures) Categoria: Bandera

PROVA QUE LA BANDERA ESPANYOLA DERIVA DE LA SENYERA

*NOT√ćCIA!!! - LA BANDERA DEL F√ČNIX EL 1756 PROVA QUE LA BANDERA ESPANYOLA DERIVA DE LA SENYERA DE DOS BARRES*

El vaixell El Fènix de 80 canons que el 1756 va portar Carles III a Espanya, duia a l'arbre de la major *UNA SENYERA DE DOS PALS*, a la seva sortida del Port de Nàpols, fet que demostra *-en contra de la versió oficial-* que els borbons ja l'empraven abans de 1785, com *SENYERA DE DOS PALS*, que es mantindria, fins Primo de Rivera, com bandera espanyola en els barcos mercants.

Fa molts anys m'ho va dir en Josep Mª Pons Guri, encara que sense proves, però aquest fet palès a mí me'l va explicar el 1983 a Madrid ("una noche de vino tinto") el falangista Juan Vigil fundador de Diario 16 tot i que "les FAES fins la meva trovalla d'avui" et presentaven l'argument del concurs de Carles III de 1783 i et tallaven tots els arguments.

De fet en Juan Vigil em va explicar el 1983 a Madrid, que els borbons havien hagut d'agafar una bandera espanyola derivada de la senyera perqué la seva blava amb flors de lis havia estat 200 anys "enemiga d'espanya", el que no em va explicar és que aixó havia sortit de José Antonio Primo de Ribera, que va dir que la Senyera havia de ser la bandera d'Espanya perqué és la més antiga i la de més gloriosa tradició militar i poètica de la península:



A partir d'ara, amb aquesta meva troballa del quadre de la sortida de N√†pols cap Espanya, tenim per 1¬™ vegada una gran proba: el fet que Carles III la va fer servir el 1756 en el seu vaixell ins√≠gnia "El F√©nix", desmunta l'argument del concurs en q√ľesti√≥ amb un altre argument molt m√©s fort, "la tradici√≥ de que els borbons l'empraven abans de 1783!" Mireu el gravat del concurs de 1783 q incloc.

Argument antic: Aixó del concurs és un parany perquè Carles III ja la utilitzava. Però també l'havien utilitzat Felip II, Carles I i Ferran II com a mínim M.C.-p.e. : Cortés al quadre del González desembarcant a Veracruz


o el quadre de Hilliard de l'Armada Invencible.

Explicació by M.C.






ARGUMENT PROU FORT PER DESMUNTAR "AD ABSURDUM" EL "PARANY" QUE DONA  IMPORTÀNCIA AL CONCURS DE 1783

  • Dir que Carles III emprava la senyera no √©s suficient.. calien proves i no les teniem.. la prova l'hem tingut per 1¬™ vegada en tots aquests anys al trobar la foto de la sortida de N√†pols, i la tenia a un llibre comprat al Vip's de Madrid per 250 pta l'any 89, n'hi ha d'haver m√©s per√≤ cal trobar-les
  • De cara a poder revocar la import√†ncia que donen al concurs de 1783, "els dels √†ustria ja s√≥n prou coneguts", valgui per exemple el llibre de l'Enric Guillot...(DEL QUAL JO VAIG FER LA VERSI√ď ANGLESA I.. M'HO DEUEN) per√≥ realment els casos que ens importen com arguments demostratius de l'origen de la bandera no √©s el concurs de 1783, s√≥n els borbons que l'han dut abans d'aquest concurs.
  • La seguent frase nom√©s t√© sentit si la veIIa a que es refereix √©s la senyera de dos pals: "La experiencia que puede ocasionar la Bandera Nacional de que usa Mi Armada Naval y dem√°s Embarcaciones Espa√Īolas, equivoc√°ndose a largas distancias √≥ con vientos calmosos con la de otras Naciones"
  • El fet que nom√©s posi els "dos quarteles de CastiIIa y Le√≥n", vol dir que els colors d'Arag√≥ ja estaven a la bandera.
Para evitar los inconvenientes y perjuicios que ha hecho ver la experiencia
puede ocasionar la Bandera Nacional de que usa Mi Armada Naval y dem√°s
Embarcaciones Espa√Īolas, equivoc√°ndose a largas distancias √≥ con vientos
calmosos con la de otras Naciones, he resuelto que en adelante usen mis
Buques de guerra de Bandera dividida a lo largo en tres listas, de las cuales la
alta y la baja sean encarnadas y del ancho cada una de la cuarta parte del total,
y la de enmedio, amarilla, colocándose en ésta el Escudo de mis Reales Armas,
reducido a los dos quarteles de Castilla y León, con la Corona Real encima; y

Aix√≥ ho he trobat gr√†cies a una discussi√≥ amb un amic buscant arguments contra les seves anticatalanades: (que si no teniem la creu de Jerusalem fins Pius II, q si el catal√† no era important els segles xv-xvi, etc...) -aquesta lluita, qual justa medieval ha donat els seus fruits, dono gr√†cies als implicats, tot i que.. no serveix de res guanyar la justa sense ser el preferit dels jutges, dels espectadors, etc.. -encara que el contrari estigui equivocat no pots fer res contra el personatge preferit del p√ļblic-

Aquesta trobaIIa deixa a ras de terra el que diu la FAES a totes les wikis, afegint aquesta referència de pes..


https://books.google.es/books?id=6hMSB-2MiSUC&pg=PA167&dq=parecido+con+las+ense%C3%B1as+y+escudos+de+la+Corona+de+arag%C3%B3n&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwjZy6ab27vpAhVR5eAKHe4rAV8Q6AEIKDAA#v=onepage&q=parecido%20con%20las%20ense%C3%B1as%20y%20escudos%20de%20la%20Corona%20de%20arag%C3%B3n&f=false


Segons la versió oficial diu que la bandera espanyola la va triar Carles III en el concurs el 1785.
_"Es van sotmetre a concurs dotze esbossos que van ser presentats al rei. Aquest tri√† dos dissenys: un per als vaixeIIs de guerra i un altre per als mercants. Era una bandera de tres bandes de color vermeII-groc-vermeII, en la qual la banda groga era el doble d'ampla que les vermeIIes. La bandera triada per √ļs de la marina mercant era diferent i consistia de cinc bandes de color groc-vermell-groc-vermell-groc, en proporcions 1:1:2:1:1.[4] No hi ha documents que vinculin la combinaci√≥ de colors com a provinent de la Corona d'Arag√≥."_

Per tal de donar a conèixer els nous paveIIons navals es va promulgar el Reial decret de 28 de maig de 1785:

_¬ęPara evitar los inconvenientes, y perjuicios, que ha hecho ver la experiencia puede ocasionar la Bandera nacional, de que usa mi Armada naval, y demas Embarcaciones Espa√Īolas, equivoc√°ndose √° largas distancias, √≥ con vientos calmosos con las de otras Naciones; he resuelto, que en adelante usen mis Buques de guerra de Bandera dividida √° lo largo en tres listas, de las que la alta, y la baxa sean encarnadas, y del ancho cada una de la quarta parte del total, y la de en medio amarilla, coloc√°ndose en esta el Escudo de mis Reales Armas reducido √° los dos quarteles de Castilla, y Leon con la Corona Real encima; y el GaIIardete con las mismas tres listas, y el Escudo √° lo largo, sobre quadrado amariIIo en la parte superior: Y de las demas Embarcaciones usen, sin Escudo, los mismos colores, debiendo ser la lista de en medio amarilla, y del ancho de la tercera parte de la Bandera, y cada una de las restantes partes dividida en dos listas iguales encarnada, y amarilla alternativamente, todo con arreglo al adjunto dise√Īo. No podr√° usarse de otros paveIIones en los Mares del Norte por lo respectivo √° Europa hasta el paralelo de Tenerife en el Oc√©ano, y en el Mediterraneo desde primero del a√Īo de mil setecientos ochenta y seis: en la Am√©rica Septentrional desde principio de Julio siguiente; y en los demas Mares desde primero del a√Īo de mil setecientos ochenta y siete. Tendr√©islo entendido para su cumplimiento.¬Ľ_
‚ÄĒ Se√Īalado de mano de S.M. en Aranjuez √° 28 de mayo de 1785. A D. Antonio Vald√©s.

_____________________________________________

VERSI√ď OFICIAL => CONCURS DE 1785 (https://ca.wikipedia.org/wiki/Bandera_d'Espanya)

_____________________________________________

Como en esta √©poca Espa√Īa dominaba¬†vast√≠simos¬†territorios¬†en ultramar,¬†Carlos III decidi√≥ darle visibilidad e impuls√≥ un concurso de dise√Īo para dotarla de colores vivos que hicieran que sus barcos fueran f√°cilmente identificables.

Foto: Museo Naval

Por encargo del Monarca, su ministro de Marina, Antonio Valdés y Fernández Bazán, convocó el concurso y eligió los doce mejores bocetos para que el Rey tomase la decisión final. Carlos III eligió dos de ellos, declarándolos reglamentarios el primero para la Marina de Guerra y el segundo para la Mercante.

As√≠, por el Real Decreto de 28 de mayo de 1785, se hizo oficial el cambio de bandera y empez√≥ a usarse desde 1785 en los buques de la Armada para identificar a los barcos¬†espa√Īoles¬†que navegaban en alta mar.

Foto: Real Decreto de 28 de Mayo de 1785





versió per imprimir

Comentaris publicats

    Afegeix-hi un comentari:

    Nom a mostrar:
    E-mail:
    Genera una nova imatge
    Introdu√Įu el codi de seguretat
    Accepto les condicions d'ús següents:

    Per a participar en els comentaris l'usuari es compromet a complir i acceptar les següents normes bàsiques de conducta:

    • Respectar les opinions de la resta dels participants al fòrum, tot i no compartir-les necessàriament.
    • Abstenir-se d'insultar o utilitzar un llenguatge ofensiu, racista, violent o xenòfob, i no tenir cap conducta contrària a la legislació vigent i a l'ordre públic.
    • No enviar cap contingut amb copyright sense el permís del propietari. Si es considera oportú facilitar continguts d'internet amb copyright, cal escriure la URL completa perquè els altres usuaris puguin enllaçar-hi i descarregar-se els continguts des de la pàgina propietària.
    • Publicitat: No es permet enviar continguts promocionals i/o publicitaris.