17-05-2020  (1554 lectures) Categoria: Bandera

PROVA QUE LA BANDERA ESPANYOLA DERIVA DE LA SENYERA

*NOT√ćCIA!!! - LA BANDERA DEL F√ČNIX EL 1756 PROVA QUE LA BANDERA ESPANYOLA DERIVA DE LA SENYERA DE DOS PALS*

El vaixell Fènix de 80 canons que el 1756 va portar Carles III a Espanya, duia a l'arbre de la major *UNA SENYERA DE DOS PALS*, a la seva sortida del Port de Nàpols, fet que demostra *-en contra de la versió oficial-* que els borbons ja l'empraven abans de 1785, com *SENYERA DE DOS PALS*, que es mantindria, fins Primo de Rivera, com bandera espanyola en els barcos de comerç.

Fa molts anys que en Bilbeny ho diu, per√≤ sense proves, aix√≤ a m√≠ m'ho va dir el 1983 a Madriz ("una noche de vino tinto") el falangista Juan Vigil fundador de Diario 16 per√≤ les FAES et foten pels nassos el concurs de 1783 i et tallen. A partir d'ara, amb la meva troballa del quadre de la partida de N√†pols cap Espanya, tenim per 1¬™ vegada una gran proba: el fet que Carles III la fes servir al seu vaixell ins√≠gnia El F√©nix el 1756 desmunta l'argument del concurs en q√ľesti√≥ amb un altre argument molt m√©s fort, "la tradici√≥ que els borbons l'empraven abans de 1783!" Mireu el gravat del concurs de 1783 q incloc.

Argument antic: Aixó del concurs és un parany perquè Carles lll ja la utilitzava. Però també l'havien utilitzat Felip ll, Carles l i Ferran ll com a mínim (M.C.-p.e. : Cortés al quadre del González desembarcant a Veracruz)

ARGUMENT PROU FORT PER DESMUNTAR "AD ABSURDUM" EL "PARANY" QUE DONA  IMPORTÀNCIA AL CONCURS DE 1783

  • Dir que Carles III emprava la senyera no √©s suficient.. calien proves i no les teniem.. la prova l'hem tingut per 1¬™ vegada en tots aquests anys al trobar la foto de la sortida de N√†pols, i la tenia a un llibre comprat al Vip's de Madrid per 250 pta l'any 89, n'hi ha d'haver m√©s per√≤ cal trobar-les
  • De cara a poder revocar la import√†ncia que donen al concurs de 1783, "els dels √†ustria ja s√≥n prou coneguts", valgui per exemple el llibre de l'Enric Guillot... per√≥ realment els casos que ens importen com arguments demostratius de l'origen de la bandera no √©s el concurs de 1783, s√≥n els borbons que l'han dut abans d'aquest concurs.
  • La seguent frase nom√©s t√© sentit si la vella a que es refereix √©s la senyera de dos pals: "La experiencia que puede ocasionar la Bandera Nacional de que usa Mi Armada Naval y dem√°s Embarcaciones Espa√Īolas, equivoc√°ndose a largas distancias √≥ con vientos calmosos con la de otras Naciones"
  • El fet que nom√©s posi els "dos quarteles de Castilla y Le√≥n", vol dir que els colors d'Arag√≥ ja estaven a la bandera.
Para evitar los inconvenientes y perjuicios que ha hecho ver la experiencia
puede ocasionar la Bandera Nacional de que usa Mi Armada Naval y dem√°s
Embarcaciones Espa√Īolas, equivoc√°ndose a largas distancias √≥ con vientos
calmosos con la de otras Naciones, he resuelto que en adelante usen mis
Buques de guerra de Bandera dividida a lo largo en tres listas, de las cuales la
alta y la baja sean encarnadas y del ancho cada una de la cuarta parte del total,
y la de enmedio, amarilla, colocándose en ésta el Escudo de mis Reales Armas,
reducido a los dos quarteles de Castilla y León, con la Corona Real encima; y

Aixó ho he trobat gràcies a una discussió amb un amic buscant arguments contra les seves anticatalanades: (que si no teniem la creu de Jerusalem fins Pius II, q si el català no era important els segles xv-xvi, etc...) -aquesta lluita, qual justa medieval ha donat els seus fruits, dono gràcies als implicats, tot i que.. no serveix de res guanyar la justa sense ser el preferit dels jutges, dels espectadors, etc.. -encara que el contrari estigui equivocat no pots fer res contra les seves preferències-

Aquesta troballa deixa a ras de terra el que diu la FAES a totes les wikis amb una sola referència..

 

https://books.google.es/books?id=6hMSB-2MiSUC&pg=PA167&dq=parecido+con+las+ense%C3%B1as+y+escudos+de+la+Corona+de+arag%C3%B3n&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwjZy6ab27vpAhVR5eAKHe4rAV8Q6AEIKDAA#v=onepage&q=parecido%20con%20las%20ense%C3%B1as%20y%20escudos%20de%20la%20Corona%20de%20arag%C3%B3n&f=false                                                                                                                  

 

Segons la versió oficial diu que la bandera espanyola la va triar Carles III en el concurs el 1785.                                                                                                                         
_"Es van sotmetre a concurs dotze esbossos que van ser presentats al rei. Aquest tri√† dos dissenys: un per als vaixells de guerra i un altre per als mercants. Era una bandera de tres bandes de color vermell-groc-vermell, en la qual la banda groga era el doble d'ampla que les vermelles. La bandera triada per √ļs de la marina mercant era diferent i consistia de cinc bandes de color groc-vermell-groc-vermell-groc, en proporcions 1:1:2:1:1.[4] No hi ha documents que vinculin la combinaci√≥ de colors com a provinent de la Corona d'Arag√≥."_

Per tal de donar a conèixer els nous pavellons navals es va promulgar el Reial decret de 28 de maig de 1785:

_¬ęPara evitar los inconvenientes, y perjuicios, que ha hecho ver la experiencia puede ocasionar la Bandera nacional, de que usa mi Armada naval, y demas Embarcaciones Espa√Īolas, equivoc√°ndose √° largas distancias, √≥ con vientos calmosos con las de otras Naciones; he resuelto, que en adelante usen mis Buques de guerra de Bandera dividida √° lo largo en tres listas, de las que la alta, y la baxa sean encarnadas, y del ancho cada una de la quarta parte del total, y la de en medio amarilla, coloc√°ndose en esta el Escudo de mis Reales Armas reducido √° los dos quarteles de Castilla, y Leon con la Corona Real encima; y el Gallardete con las mismas tres listas, y el Escudo √° lo largo, sobre quadrado amarillo en la parte superior: Y de las demas Embarcaciones usen, sin Escudo, los mismos colores, debiendo ser la lista de en medio amarilla, y del ancho de la tercera parte de la Bandera, y cada una de las restantes partes dividida en dos listas iguales encarnada, y amarilla alternativamente, todo con arreglo al adjunto dise√Īo. No podr√° usarse de otros pavellones en los Mares del Norte por lo respectivo √° Europa hasta el paralelo de Tenerife en el Oc√©ano, y en el Mediterraneo desde primero del a√Īo de mil setecientos ochenta y seis: en la Am√©rica Septentrional desde principio de Julio siguiente; y en los demas Mares desde primero del a√Īo de mil setecientos ochenta y siete. Tendr√©islo entendido para su cumplimiento.¬Ľ_
‚ÄĒ Se√Īalado de mano de S.M. en Aranjuez √° 28 de mayo de 1785. A D. Antonio Vald√©s.

_____________________________________________

VERSI√ď OFICIAL=>CONCURS DE 1785 (https://ca.wikipedia.org/wiki/Bandera_d'Espanya)

_____________________________________________

Como en esta √©poca Espa√Īa dominaba¬†vast√≠simos¬†territorios¬†en ultramar,¬†Carlos III decidi√≥ darle visibilidad e impuls√≥ un concurso de dise√Īo para dotarla de colores vivos que hicieran que sus barcos fueran f√°cilmente identificables.

Foto: Museo Naval

Por encargo del Monarca, su ministro de Marina, Antonio Valdés y Fernández Bazán, convocó el concurso y eligió los doce mejores bocetos para que el Rey tomase la decisión final. Carlos III eligió dos de ellos, declarándolos reglamentarios el primero para la Marina de Guerra y el segundo para la Mercante.

As√≠, por el Real Decreto de 28 de mayo de 1785, se hizo oficial el cambio de bandera y empez√≥ a usarse desde 1785 en los buques de la Armada para identificar a los barcos¬†espa√Īoles¬†que navegaban en alta mar.

Foto: Real Decreto de 28 de Mayo de 1785




versió per imprimir

Comentaris publicats

    Afegeix-hi un comentari:

    Nom a mostrar:
    E-mail:
    Genera una nova imatge
    Introdu√Įu el codi de seguretat
    Accepto les condicions d'ús següents:

    Per a participar en els comentaris l'usuari es compromet a complir i acceptar les següents normes bàsiques de conducta:

    • Respectar les opinions de la resta dels participants al fòrum, tot i no compartir-les necessàriament.
    • Abstenir-se d'insultar o utilitzar un llenguatge ofensiu, racista, violent o xenòfob, i no tenir cap conducta contrària a la legislació vigent i a l'ordre públic.
    • No enviar cap contingut amb copyright sense el permís del propietari. Si es considera oportú facilitar continguts d'internet amb copyright, cal escriure la URL completa perquè els altres usuaris puguin enllaçar-hi i descarregar-se els continguts des de la pàgina propietària.
    • Publicitat: No es permet enviar continguts promocionals i/o publicitaris.