La vaca cegahisto.cat



17-05-2020  (3366 lectures) Categoria: Bandera

PROVA QUE LA BANDERA ESPANYOLA DERIVA DE LA SENYERA

*NOT√ćCIA!!! - LA BANDERA DEL F√ČNIX EL 1756 PROVA QUE LA BANDERA ESPANYOLA DERIVA DE LA SENYERA DE DOS BARRES*

El vaixell El Fènix de 80 canons que el 1756 va portar Carles III a Espanya, duia a l'arbre de la major *UNA SENYERA DE DOS PALS*, a la seva sortida del Port de Nàpols, fet que demostra *-en contra de la versió oficial-* que els borbons ja l'empraven abans de 1785, com *SENYERA DE DOS PALS*, que es mantindria, fins Primo de Rivera, com bandera espanyola en els barcos mercants.

Fa molts anys m'ho va dir en Josep Mª Pons Guri, encara que sense proves, però aquest fet palès a mí me'l va explicar el 1983 a Madrid ("una noche de vino tinto") el falangista Juan Vigil fundador de Diario 16 tot i que "les FAES fins la meva trovalla d'avui" et presentaven l'argument del concurs de Carles III de 1783 i et tallaven tots els arguments.


A partir d'ara, amb aquesta meva troballa del quadre de la sortida de N√†pols cap Espanya, tenim per 1¬™ vegada una gran proba: el fet que Carles III la va fer servir el 1756 en el seu vaixell ins√≠gnia "El F√©nix", desmunta l'argument del concurs en q√ľesti√≥ amb un altre argument molt m√©s fort, "la tradici√≥ de que els borbons l'empraven abans de 1783!" Mireu el gravat del concurs de 1783 q incloc.

Argument antic: Aixó del concurs és un parany perquè Carles lll ja la utilitzava. Però també l'havien utilitzat Felip ll, Carles l i Ferran ll com a mínim M.C.-p.e. : Cortés al quadre del González desembarcant a Veracruz


o el quadre de Hilliard de l'Armada Invencible.

Explicació by M.C.






ARGUMENT PROU FORT PER DESMUNTAR "AD ABSURDUM" EL "PARANY" QUE DONA  IMPORTÀNCIA AL CONCURS DE 1783

  • Dir que Carles III emprava la senyera no √©s suficient.. calien proves i no les teniem.. la prova l'hem tingut per 1¬™ vegada en tots aquests anys al trobar la foto de la sortida de N√†pols, i la tenia a un llibre comprat al Vip's de Madrid per 250 pta l'any 89, n'hi ha d'haver m√©s per√≤ cal trobar-les
  • De cara a poder revocar la import√†ncia que donen al concurs de 1783, "els dels √†ustria ja s√≥n prou coneguts", valgui per exemple el llibre de l'Enric Guillot... per√≥ realment els casos que ens importen com arguments demostratius de l'origen de la bandera no √©s el concurs de 1783, s√≥n els borbons que l'han dut abans d'aquest concurs.
  • La seguent frase nom√©s t√© sentit si la vella a que es refereix √©s la senyera de dos pals: "La experiencia que puede ocasionar la Bandera Nacional de que usa Mi Armada Naval y dem√°s Embarcaciones Espa√Īolas, equivoc√°ndose a largas distancias √≥ con vientos calmosos con la de otras Naciones"
  • El fet que nom√©s posi els "dos quarteles de Castilla y Le√≥n", vol dir que els colors d'Arag√≥ ja estaven a la bandera.
Para evitar los inconvenientes y perjuicios que ha hecho ver la experiencia
puede ocasionar la Bandera Nacional de que usa Mi Armada Naval y dem√°s
Embarcaciones Espa√Īolas, equivoc√°ndose a largas distancias √≥ con vientos
calmosos con la de otras Naciones, he resuelto que en adelante usen mis
Buques de guerra de Bandera dividida a lo largo en tres listas, de las cuales la
alta y la baja sean encarnadas y del ancho cada una de la cuarta parte del total,
y la de enmedio, amarilla, colocándose en ésta el Escudo de mis Reales Armas,
reducido a los dos quarteles de Castilla y León, con la Corona Real encima; y

Aix√≥ ho he trobat gr√†cies a una discussi√≥ amb un amic buscant arguments contra les seves anticatalanades: (que si no teniem la creu de Jerusalem fins Pius II, q si el catal√† no era important els segles xv-xvi, etc...) -aquesta lluita, qual justa medieval ha donat els seus fruits, dono gr√†cies als implicats, tot i que.. no serveix de res guanyar la justa sense ser el preferit dels jutges, dels espectadors, etc.. -encara que el contrari estigui equivocat no pots fer res contra el personatge preferit del p√ļblic-

Aquesta troballa deixa a ras de terra el que diu la FAES a totes les wikis, afegint aquesta referència de pes..

 

https://books.google.es/books?id=6hMSB-2MiSUC&pg=PA167&dq=parecido+con+las+ense%C3%B1as+y+escudos+de+la+Corona+de+arag%C3%B3n&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwjZy6ab27vpAhVR5eAKHe4rAV8Q6AEIKDAA#v=onepage&q=parecido%20con%20las%20ense%C3%B1as%20y%20escudos%20de%20la%20Corona%20de%20arag%C3%B3n&f=false

 

Segons la versió oficial diu que la bandera espanyola la va triar Carles III en el concurs el 1785.
_"Es van sotmetre a concurs dotze esbossos que van ser presentats al rei. Aquest tri√† dos dissenys: un per als vaixells de guerra i un altre per als mercants. Era una bandera de tres bandes de color vermell-groc-vermell, en la qual la banda groga era el doble d'ampla que les vermelles. La bandera triada per √ļs de la marina mercant era diferent i consistia de cinc bandes de color groc-vermell-groc-vermell-groc, en proporcions 1:1:2:1:1.[4] No hi ha documents que vinculin la combinaci√≥ de colors com a provinent de la Corona d'Arag√≥."_

Per tal de donar a conèixer els nous pavellons navals es va promulgar el Reial decret de 28 de maig de 1785:

_¬ęPara evitar los inconvenientes, y perjuicios, que ha hecho ver la experiencia puede ocasionar la Bandera nacional, de que usa mi Armada naval, y demas Embarcaciones Espa√Īolas, equivoc√°ndose √° largas distancias, √≥ con vientos calmosos con las de otras Naciones; he resuelto, que en adelante usen mis Buques de guerra de Bandera dividida √° lo largo en tres listas, de las que la alta, y la baxa sean encarnadas, y del ancho cada una de la quarta parte del total, y la de en medio amarilla, coloc√°ndose en esta el Escudo de mis Reales Armas reducido √° los dos quarteles de Castilla, y Leon con la Corona Real encima; y el Gallardete con las mismas tres listas, y el Escudo √° lo largo, sobre quadrado amarillo en la parte superior: Y de las demas Embarcaciones usen, sin Escudo, los mismos colores, debiendo ser la lista de en medio amarilla, y del ancho de la tercera parte de la Bandera, y cada una de las restantes partes dividida en dos listas iguales encarnada, y amarilla alternativamente, todo con arreglo al adjunto dise√Īo. No podr√° usarse de otros pavellones en los Mares del Norte por lo respectivo √° Europa hasta el paralelo de Tenerife en el Oc√©ano, y en el Mediterraneo desde primero del a√Īo de mil setecientos ochenta y seis: en la Am√©rica Septentrional desde principio de Julio siguiente; y en los demas Mares desde primero del a√Īo de mil setecientos ochenta y siete. Tendr√©islo entendido para su cumplimiento.¬Ľ_
‚ÄĒ Se√Īalado de mano de S.M. en Aranjuez √° 28 de mayo de 1785. A D. Antonio Vald√©s.

_____________________________________________

VERSI√ď OFICIAL => CONCURS DE 1785 (https://ca.wikipedia.org/wiki/Bandera_d'Espanya)

_____________________________________________

Como en esta √©poca Espa√Īa dominaba¬†vast√≠simos¬†territorios¬†en ultramar,¬†Carlos III decidi√≥ darle visibilidad e impuls√≥ un concurso de dise√Īo para dotarla de colores vivos que hicieran que sus barcos fueran f√°cilmente identificables.

Foto: Museo Naval

Por encargo del Monarca, su ministro de Marina, Antonio Valdés y Fernández Bazán, convocó el concurso y eligió los doce mejores bocetos para que el Rey tomase la decisión final. Carlos III eligió dos de ellos, declarándolos reglamentarios el primero para la Marina de Guerra y el segundo para la Mercante.

As√≠, por el Real Decreto de 28 de mayo de 1785, se hizo oficial el cambio de bandera y empez√≥ a usarse desde 1785 en los buques de la Armada para identificar a los barcos¬†espa√Īoles¬†que navegaban en alta mar.

Foto: Real Decreto de 28 de Mayo de 1785