MAGAZÍN D'INVESTGACIÓ PERIODÍSTICA (iniciat el 1960 com AUCA satírica.. per M.Capdevila a classe de F.E.N.)
-VINCIT OMNIA VERITAS -
VOLTAIRE: "El temps fa justícia i posa a cadascú al seu lloc.."- "No aniràs mai a dormir..sense ampliar el teu magí"
"La història l'escriu qui guanya".. així.. "El poble que no coneix la seva història... es veurà obligat a repetir-la.."
23-10-2010 (25959 lectures) | Categoria: Friburg |
Heus acà un article meu de l'any 2008, que podeu contrastar amb l’article del 2003: "EL CASTELLÀ ÉS UN DIALECTE DEL CATALÀ" que corre pels emails... (us he recopiat un foro d’aquella época al final del meu article, el link s'ha perdut, l'he tret del cache de Google).
Vaig publicar la traducció de l'article de Claus D. Pusch, perquè la considero molt important, ja que destapa de forma palesa, la intenció que hi havia l'any 2003 darrera de la publicació del HOAX"El castellano - un dialecto del catalán": el clar objectiu de desprestigiar unes bases filològiques de la llengua ROMANÇ europea, al barrejar-les amb altres dades falses com el propi estudi de Friburg o el document trobat a la Biblioteca Vaticana.
D'aquesta llengua ROMANÇ en deriven (o hi pertanyen.. vinguin o no vinguin del llatÃ), a part de les llengües romà niques estatals, les llengues romà niques menystingudes: l'occità , el gascó, el provençal, el català (-llemosÃ?), el romansch, el milanese, el vènet, el romagnolo-emiliano, el napolità , el sard, el sicilià , el sefardÃ, etc..etc.. (les separo de l'occità -hi pertanyin o no- per a evitar friccions nacionals). A aquest origen comú hi apunten:
La meva resposta al HOAX vaig fer aquest article  EL-CASTELLA-UN-DIALECTE-DEL-CATALA..-UN-HOAX..-O..-NO on publico la llista -"Inapel·lable" i feta per mà manualment- de totes les paraules catalanes que hi han al castellà segons el RAE, llista que va ser recopiada i referenciada manta vegades.. (mireu les dates de publicació)
La llista del RAE la vaig crear jo a pedal el 2008 i.. encara que millorada amb referencies, me la van copiar (mireu dates de creació) cuatre mesos m'es tard a:
http://hispanismo.org/catalunya/10612-palabras-de-origen-catalan-en-el-castellano.htm
i repicat de l'article -o referenciat- a diferents llocs..
http://portalcatala.forocatalan.com/t1430-paraules-que-la-drae-reconeix-que-son-d-origen-catala
http://hispanismo.org/catalunya/10612-palabras-de-origen-catalan-en-el-castellano.htm
http://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2970466&page=11
Annex:Â Spanische-sprache-ein-dialekt-des-Katalanischen
ARTICLE
"Algunes de les més de 350 paraules que la Reial Acadèmia Espanyola reconeix d'origen català són: adrede, alioli (de "all" o ajo y "oli" o aceite), añorar, bajel, borde, borracho, burdel, buriel, butifarra, cantimplora (de canta i "plora" o llora), cascabel, capicua, chafardero, chuleta, clavel, cohete, congoja, convite, cordel, dátil, dosel, ensaimada, envite, escarpia, esquirol, falla, fango, fideuá, forastero, granel, linaje, manjar, mercerÃa, mote, naipe, nao, orgullo, panoli, pantalla, papel, paella, peaje, percha, peseta (diminutivo de "peça" o piececita), picaporte, pincel, preboste, prensa, reloj, retrete, rosca, salvaje, sastre, semblante, seo, sobrasada, trébol, turrón y viaje."
En referència al "caler" castellà .., el DRAE diu: caler. (Del lat. calēre, estar caliente). 1. intr. desus. ser menester. U. en Aragón.
L'Arcadi Garcia Sanz, manté que barlovento vé de "per-lo-vent".. jo hi estic d'acord, en Peio Fabra va fer una hiper-correcció en acceptar la versió pro-italiana "sobrevent", quan per a la major part de termes nà utics castellans el DRAE accepta que provenen del català (molts introduïts per Colom). Jo hi afegeixo "so-c-aire" (protegit de l'aire) paral·lela a "so-pluig" (protegit de la pluja), "Antilla" (anti-illa) i moltes més catalanades a sudamèrica P.E.: a l'illa del Carib "Bon-aire" (holandesa) i "Margalida" (al mapa de Joan Cosa) paraules totalment catalanes.
Com els dies de la setmana a molts paissoa sudamericans..
O el CHE valencia de l'Argentina amb frases com
Ya sos bastante grande para hacer esas tonterias..
Bonaire també s'el fan castellà , però mireu al Google/páginas España (fent servir el sistema de comparar llistes d'En Joanjo)
Buenaire => 2 pà gines... Bonaire => La tira!...
Per als navegants, que són els que posaven els noms.., "Nuestra Señora de los Buenos Aires" no ha existit mai, al mateix Sevilla hi ha "la virgen de los navegantes" o "virgen del Buen Aire"... Vegeu el meu article "La Mare de deu de Bonaire de Cagliari però catalana"
Al riu de la plata li van posar aquest nom perqué els indis els van dir que navegat Paranà amunt hi havia plata (No van dir quans km... i era al PotosÃ)
Aquest és dons el significat de "Argent-ina" que ve del català "argent", si l'haguès batejat un castellà l'hauria batejat "Plater-ina"
PARAULES QUE EL DRAE RECONEIX QUE SÓN D'ORIGEN CATALÀ (368)
absenta | clota | grao | perlongar |
acotar3 | coca5 | gresca | perno |
adempribio | codoñate | greuge | perol |
adrede | cohete | gros1 | perpunte |
aguaitar | combés | grupada | pésol |
alberge | conceller | hordiate | petar1 |
alcabota | confite | jamurar | picaporte |
alioli | congoja | jaquir | pilatero |
almodrote | convite | jeja | pincel |
alufrar | corda (estar a la) | juarda | pinjar |
amainar | cordel | lagotero, ra | piñonate |
amoratado, da | corondel | libán | piular |
amprar | correjel | linaje | placer1 |
ancorca | correo1 | litera | plantaje2 |
ancorel | cortapisa | loguer | poncella |
andarivel | costa2 | lonja2 | porcel |
añoranza | crébol | maitines | porche |
añorar | crisol | malcoraje | pota |
arel | cuartera | mancha3 | pote |
arganel | cuarterada | manigueta | preboste |
argén | chácena | manjar | prensa |
argue | chafaldete | manuella | proejar |
armatoste | chamelo | margallón | proel |
arreo2 | charnego, ga | mariol | proÃs |
aspillera | choca | marmesor | quijote1 |
atiparse | chueta | mas2 | rabasaire |
atobar | chuleta | masada | rapa |
avellanate | chulla1 | masÃa | rape2 |
averÃa2 | dalle | masovero | regala |
bacÃn | dátil | mege | remiche |
bagre | derrerÃa (a la) | melis | reo2 |
bajel | desgaire | menge | retal |
bajoca | desgay | merar | retel |
baladre | destre | mercader | retrete |
baldrufa | dita1 | mercantivol | riel |
ballener | doncel | mercerÃa | rol |
banderola | dosel | metal1 | roquete1 |
barraca | elmete | metalla | rozagante |
bastaje | embornal | micer | salicor |
batifulla | embuñegar | miñón1 | salÃn |
bel2, la | empeltre | mirrauste | salitre |
beque | empeña | mojada2 | salvaje |
bergante | empesador | mojel | sardinel |
bergantÃn | encanto2 | mojera | sastre |
bochÃn | ensaimada | molde | semblante |
boira | entremiche | molsa | semblar |
boj1 | envite | molla | seo |
borde2 | escabel | moncheta | serpol |
borracha | escamel | morel de sal | serviola |
borraja | escarola | moscareta | soler1 |
bou | esclafar | moscatel1 | somatén |
bovaje | escoa | moscatel2 | sor1 |
brazola | escomesa | mosén | sorra2 |
brocatel | escultismo | mosqueta | sosa |
brollar | espinel | mostachón | talayote1 |
buido, da | esquirol | muelle2 | tarÃn1 |
burdel | estoperol | mújol | taula |
burjaca | estrepada | musola | tercerol |
butifarra | estuque | nao | tirabeque |
cairel | faena | naochero | tonel |
cajel | fajol | naucher | trabucaire |
cajÃn | falla3 | neto, ta | sastre |
calonge | fango | nevereta | semblante |
camota | farte | niel | semblar |
canivete | ferrer | nolit | seo |
cantel | flechaste | novel | serpol |
cantimplora | fleje | oraje | serviola |
canute | flojel | orate | soler1 |
cap | foja2 | orenza | somatén |
capel | fona | orgullo | sor1 |
capicúa | fonébol | oriol | sorra2 |
capÃtol | forastero, ra | oropimente | sosa |
capitoste | forcejar | osta | talayote1 |
capizana | formaleta | paella | tarÃn1 |
capolar | formalete | pagel | taula |
capsueldo | fornel | pajarel | tercerol |
cariz | fornir | palafrén | tirabeque |
carlán | francalete | palangre | tonel |
carquerol | frao | palenque | trabucaire |
carquiñol | frazada | palmejar | traite |
carrafa | freo | panoli | trébol |
carraspique | frÃjol | pansido, da | trenque |
carraza | fuchina2 | papel | treo |
cartel1 | fuñar | pavorde | truque |
castañola | galdido, da | payés, sa | tusón1 |
celindrate | galdrufa | peaje | usaje |
ceprén | gamba2 | pebete1 | vellutero, ra |
cimbel | gandaya2 | pelaire | viaje1 |
cimbra | genol | pelitre | viaje2 |
cinglar2 | gobén | percanzar | vincle |
clavel | gobernalle | percha1 | zadorija |
clavellina | granel (a) | perchel | zarpar |
1.- Les derivades de les anteriors
2.- Molts termes nà utics (Colom en va introduïr molts.., tots els termes pertanyents al Consolat de Mar, etc...)
3.- Molts termes jurÃdics encara que vinguin del llatà ("Alfonso X", gendre de Jaume I, els va agafar de San Raimón de Penyafort)
4.- Totes les rel.lacionades amb el llenguatge trobadoresc...
5.- Algunes parts de les armadures medievals (quijote-cuixot, bufas, guantelete, barbote, tarja-tarjeta, testera, petral )
6.- "Papel" i totes les relacionades amb la seva tècnica i les seves derivades.. (Jaume I el va estendre des de Xà tiva)..
7.- Les de la industria de la canya de sucre (fins i tot en anglès: trapiche, bagasses, molasses, massecuite)
Â
9.- "Pólvora" i totes les relacionades amb ella i les seves derivades...
Pólvora
Arcabuz (arc-ab-burs, arc-a-burs)
fogó, canó, cantonera, caçoleta, baqueta, bombeta, caxeta, portavis,
pedreñal no ho accepten com català i al Quixot diu.. (descripció de Roc Guinart):
"llevaba cuatro pistoletes a la cintura que en esa tierra llaman pedreñales".
Bombarda, Mascle, Tomba, Espingarda, Falconete
Trabuc Trabuca Trabucación Trabucadora Trabucante Trabucar Trabucazo Trabuquete
Traca
10.- La majoria de les relacionades amb l'Alquimia y ciència medieval, encara que derivades del llatà o de l'à rab, el DRAE accepta l'origen llunyà d'aquestes llengues, pero no acepten la evidència demostrada que els va arribar va ser a mitjançant el catalá. Menéndez y Pelayo a "Historia de los heterodoxos españoles", afirma que l'Alquimia medieval a Espanya i a tota Europa els va passar per alquimistes catalans..
Alcohol (alcofoll- Arnau de Vilanova)
Azufre
Salitre Salitrera
Argent viu
11.- Moltes (nomès els diminutius o augmentatius) de les acabades en:
Â
*eta (508)
*ete (378)
*el (266)
*ol (173)
*ola (454)
*ote (algun termes nà utics com cadenote => cadenot)
Cal investigarles...sobre tot... les d'origen nà utic, cientÃfic: mèdic, astronòmic, natemà tic, alquÃmic (moltes les atribueixen al francès peró Castella no va tenir influència francesa fins el XVIII, Catalunya sà i molta)
martinete
ampolleta
farineta
roqueta
argolleta
arqueta
bufeta
buseta
fineta
floreta
forqueta....
Etc.etc.etc....
En Coromines s'hi va passar la vida (encara que s'equivoqués alguna vegada)... però no s'ha acabat la seva tasca!
NotÃcies :: educació i societat |
|
El castellano, dialecto del catalán. |
 |
per x |
23 mar 2004 07:58:48 |
(passat a la llista [nia-listo] de la Federació Esperantista Catalana) |
|
El Castellano, dialecto del catalán El estudio "Der Ursprung des Spanischen" realizado por el Romanistische Abteilung de la Universidad de Friburgo dice demostrar que el origen de la lengua castellana es el catalán. El grupo de lingüistas e historiadores alemanes descubrieron en la Biblioteca Vaticana una serie de textos de mediados del siglo IX dC. en donde escribanos de la corte de Ramón IV discutÃan la fuerte influencia que estaba ejerciendo el catalán sobre el castellano "las gents de la castella usen ja nosos vocablas", "la gente de castilla ya usa nuestras palabras" se puede leer en el texto de uno de los escribanos. A mediados del siglo IX la influencia catalana sobre el resto de la penÃnsula creció de forma muy notoria. La gran influencia económica y social que los catalanes ejercieron tuvo que dejar huella. "La preponderancia de la cultura catalana, y su mayor grado de desarrollo supuso en las zonas de contacto y superposición un fenómeno de asimilación de los rasgos culturales" declaraba Mark Vlamynck, historiador del Romanistische Abteilung.  Este estudio se terminó en enero del 2003, está siendo muy poco publicitado por las grandes presiones polÃticas que genera, distribúyanlo mediante la red!! Se puede encontrar documentación referente a dicho tema en: http://www.jura.uni-freiburg.de/institute/rgesch1/ http://www.uni-freiburg.de/wiss-ges/ http://bav.vatican.va/it/v_home_bav/home_bav.shtml ************************************************* ATD - Àgora de Traductors Digitals Baixa de la llista: mailto:llista-atd-unsubscribe (at) alrasa.com Ajuda de la llista: mailto:llista-atd-help (at) alrasa.com Contactar amb el propietari de la llista: mailto:llista-atd-owner (at) alrasa.com ************************************************* |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per Copiat d'un post |
23 mar 2004 08:15:11 |
"Acabo de trucar a la Universitat de Friburg i tot sembla indicar que es tracta de un hoax, un fals rumor. Per començar, no coneixen cap Marc Vlamynck. M'han demanat que comenti per correu electrònic i em contestaran. Ja us diré alguna cosa. " |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per arecio |
23 mar 2004 08:24:37 |
Bueno. Si el castellano proviene del catalan, estupendo. Pero a mi lo que pasaba hace XI siglos, liguisticamente hablando...no me importa demasiado. Lo que si me importa es el uso que actualmente los politicos estan haciendo de todas estas cosas, tanto por un lado como por el otro. A ver si nos dejamos de ostias y resolvemos los problemas de verdad: la guerra, la pobreza, el paro, la discriminacion... |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per yubidubi |
23 mar 2004 08:30:58 |
Arecio, ¿no has visto que en el post anterior se ha comentado de que es un hoax (un mensaje falso)?... ¿por qué sigues con el tema? |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per x |
23 mar 2004 08:36:10 |
Por favor, no hagan el juego a la caverna haciendo caso de este tipo de tonterÃas. El texto en catalán más antiguo que se conoce es del siglo XII. Si se hubiera descubierto uno del siglo IX no nos enterarÃamos "por internet". |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per x |
23 mar 2004 08:38:55 |
Por favor, no hagan el juego a la caverna haciendo caso de este tipo de tonterÃas. El texto en catalán más antiguo que se conoce es del siglo XII. Si se hubiera descubierto uno del siglo IX no nos enterarÃamos "por internet". |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per Manolo Pepe |
23 mar 2004 08:47:51 |
joder, serÃa cojonudante para demostrar la "disoluçión"!!! |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per Manolo Pepe |
23 mar 2004 08:47:59 |
joder, serÃa cojonudante para demostrar la "disoluçión"!!! |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per Manolo Pepe |
23 mar 2004 08:48:55 |
joder, serÃa cojonudante para demostrar la "disoluçión"!!! |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per manel |
23 mar 2004 08:57:46 |
ahir vaig estar provant la taula uija que tinc i al preguntarli si el catala era mes antic que el castella em va asenyalar que si |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per arecio |
23 mar 2004 09:21:44 |
Molt bona manel! |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per Xabi |
23 mar 2004 09:38:01 |
En esta pagina siempre se ha estado colgando posts en catalan y en castellano y nunca ha habido problemas. Creo que este articulo (y muchos de los comentarios) busca meter el dedo en la llaga. Sin meterme en discusiones que prefiero dejar en manos de linguistas y filologos expertos, creo que es mejor ignorarlo. |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per Frederic |
23 mar 2004 09:38:28 |
L'antiguitat no es una cosa que importi massa. L'euskara es molt mes antic i sempre ha esta menyspreat pels imperialistes. |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per Tro -vila- |
23 mar 2004 09:44:04 |
Doncs jo buscaré a les pà gines grogues a veure si 'rappel' en sap alguna cosa.. Parlant seriosament, el que aquest suposat estudi deu voler dir és que el català és una llengua menys evolucionada que el castellà respecte del llatÃ. Molts estudis ho demostren. I deu ser cert. Tant cert com que els dos van néixer alhora amb evolucions diferents. Deixem-nos de romanços, el que cal és conservar les dues llengues al món, això sÃ, com si d'un linx es tractés el català és una espècie amenaçada. |
ke no sus entarais |
|
per egperansa |
23 mar 2004 10:01:27 |
lo que mola es l'espanglish |
EL ARABE, LENGUA FUTURA LENGUA INTERNACIONAL |
|
per trignidaz |
23 mar 2004 10:21:37 |
no se porque, pero creo que me voy a cambiar de chaqueta... |
HACE TIEMPO QUE SE SABE ESO |
|
per albert |
23 mar 2004 10:35:41 |
EL CATALAN ES ANTERIOR AL CASTELLANO no es ni un hoax ni hostias. |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per x |
23 mar 2004 11:47:25 |
LOS PRIMEROS TEXTOS QUE SE CONSERVAN ESTUVIERON ESCRITOS EN CATALÃ?N. ¿ALGUIEN PUEDE DEMOSTRAR QUE HUBO TEXTOS EN CASTELLANO/ESPAÑOL ANTES QUE EN CATALÃ?N?  ESTO NO ES UN HOAX. ES UN POST QUE PARECE SER QUE A ALGUNOS/AS LES HIERE. |
¡entonces castilla es parte de cataluña! |
|
per mad |
24 mar 2004 03:40:15 |
¡qué maravilla! estaba yo muy preocupado xq l@s catalanes querÃais independizaros, pero ahora veo que mi lengua tiene profundas raices catalanas. ¡quiero que sigamos unid@s! Por supuesto, el idioma oficial en todo el estado debe ser el catalán, y el castellano emplearse únicamente en castilla y como segunda lengua... bisca espanya! (por que es algo asà lo que se quiere decir cuando se postea esto ¿no?) |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per x |
24 mar 2004 09:37:49 |
XORT A ESPANYA! ESPANYA ÉS UN INVENT!!!  VISCA CASTELLA, VISCA ANDALUSIA, VISCA GALICIA, VISCA ASTURIES, VISCA ARAGÓ, VISCA EUSKAL HERRIA, VISCA ELS PAÃ?SSOS CATALANS!!!! |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per Kurt Bamert |
28 mar 2004 12:08:00 |
Hola  Independentemene del contenido del mensaje, los enlaces a la Universidad de Friburgo son una broma, y entonces todo el mensaje... y no me parece muy constructivo este tipo de falsificaciones...  cf.  http://www.racocatala.com/articles/3849  Saludos  Kurt  Xort als manipuladors y falsificadors! Visca la veritat! |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per Donatien |
29 mar 2004 09:49:46 |
Ho sento per als "paladines de la lengua española", però està ben clar...  "Der Ursprung des spanischen Pointers ist unbekannt. Besonders geschätzt wird der spanische Pointer in den Bergregionen, wo er unermüdlich ist. Er arbeitet ebenso gut beim Aufstöbern und Apportieren von Kaninchen, wie das Vorstehen vor Rebhühnern und Apportieren von Enten, ganz gleich wie tief und kalt das Wasser ist. Auf der Jagd sind diese Hunde allein schnell genug, um das Terrain gründlich und methodisch abzusuchen, jagen dabei mit elegant getragenem, hohen Kopf. Außerordentlich empfindlich auf die Witterung steht der Hund auf guter Distanz zum Wild vor. Die Rasse ist berühmt für ihr weiches Maul beim Apportieren." |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per Valencia vs Kataluña |
30 mar 2004 04:47:05 |
Donatien, eres un inculto ademas de un exaltado. Si supieras algo de aleman (o en su defecto si usases algun tipo de traductor on-line, que aunque pesimos te permiten enterarte un poco de q va la vaina) te darias cuenta que el extrato que pones habla de PERRO o como decimos por levante un "GOS". Â Asi que ahora te pediria que me explicases q tiene q ver un puto perro con el catalan, el castellano, el euskera, el rumano, o lo que te de la gana. Â Por favor un poco de sentido comun! |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per Valencià del nord |
30 mar 2004 11:18:21 |
Vaja, aixà que al "levante" li dieu "gos" al "perro"? Quina casualitat, aquà també anomenem "gos" al "perro". Llavors al Pais Valencià i a Catalunya parlem i compartim "levantino" o "valencià " o "català ", com vulguis dir-li? No se gaire alemany, pero se prou català ... |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per feliu |
02 abr 2004 02:32:21 |
M'en fot tot lo castellà , jo el que vull, es que a Catalunya l'oficial sigui el català i mentre espanya ens foti els quartos, que a la resta de le'estat fos cooficial. |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per Català |
06 abr 2004 10:11:34 |
El estudi es cert i en breu es farà més ressó a la premsa. |
Re: El castellano, dialecto del catalán. |
|
per José Luis Carod Rovira |
06 abr 2004 10:29:26 |
Después de la noticia, podemos decir que la esencia de España está en Cataluña |
Ja no es poden afegir comentaris en aquest article.
Comentaris publicats
Afegeix-hi un comentari: