25-12-2011  (1931 lectures) Categoria: Articles

Eixida de ca-wiki de mcapdevila

http://www.wikiwand.com/ca/Viquip%C3%A8dia:La_taverna/Arxius/2011/Desembre

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5495864p/f4.image

Eixida de ca-wiki de mcapdevila

Confiteor Deo omnipotenti..Jo pecador..etc.. (per alló d'autocrítica...)

Be! ja no puc més... si la wiki fa cas de les propostes de Panotxa deixo ca-wiki. Deia Paucabot que només marxa gent amb pocs articles o poques edicions van fer el mateix amb en roger liart amb articles que són quasi tesis doctorals fins que s'en va anar fastiguejat.. Un doctor-enginyer industrial que en els temes tocats ens dóna quatre voltes a tots plegats... vergonya pels que van gosar tocar-li una coma.. i..ja saben ells qui són

Votació per a que mcapdevila deixi ca-wiki.

 

Aprovació Se m'ataca pels meus punts febles (el més baix que es pot fer) i si la wiki ho permet diu poc a favor de la wiki..

 

El motiu és que no faig coses que s'em demana que corregeixi...aixó només és una excusa de mal pagador... per cert.. amb alguns casos que ho he fet calia menys temps corregir-ho que el que costa escriure a la discussió...

Mireu... tinc 65 anys i menys anar en globus i ..., he fet de tot, els anys 60 em connectava amb¬†Austr√†lia Austr√†lia per¬†RTTY, estava arreglant radars a¬†Beirut quan va esclatar la¬†guerra del L√≠ban.. El 1985 em van fer suport nacional de micros de Bull, vaig trepitjar la pla√ßa d'un tal Pati√Īo fill d'un General de Guardia Civil. Un amic em va dir: Te va a coger por tu punto flaco y te machacar√°.. Al cap d'un any hi havia un informe sobre la taula del Dire.Gral. amb l'hora que havia entrat al mat√≠ els 365 dies (he arribat tard tots els meus 30 anys laborals...).

Dons bé l'endemà volava a Paris per a ser el 1er eng. syst. format a nivell estatal en la targeta intel·ligent CP8 (en porteu tots una a la butxaca SIM-GSM), tant dolent no seria...

Respecte algun editor d'articles d'història ja li vaig dir a na Barcelona que era bo però de deontologia professional...poca... Vegeu.." esborrant "emprant altres excuses" ((copyvio)),((CN)) frases senceres de caire catalanista com farien els infiltrats de la FAES que segons l'Aznar estan a sou a la wiki "para corregir errores"..com pot permetre ca-wiki gent amb accions no neutral amb caire marcadament anticatalà?

aquestos dos els he desfet.. aportant referències:

http://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=El_Capit%C3%A1n_Trueno&action=historysubmit&diff=7677629&oldid=7077290

http://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Catalanisme&action=historysubmit&diff=7604340&oldid=7589835

altres edicions s√≥n correctes, aportant refer√®ncies i millores, per√≤ barrejats amb ells alguns s√≥n de jutjat de gu√†rdia o... amb caire anti-catal√† o... que empixonen l'article treient informaci√≥...: Dades amb la marca Plantilla:CR, n'hi ha a totes les wikis ning√ļ les esborra i no passa res!!! a no ser que siguin un clar error flagrant ...

un exemple entre molts (el mateix que fa LMLM a es-wiki)

http://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Catal%C3%A0&action=historysubmit&diff=7711024&oldid=7709185

Com podia contribuir fins ara a la wiki

Intentar√© resumir la forma en que podia fins ara contribuir a la wiki, cadasc√ļ coneix la seva situaci√≥ familiar i no vull arribar a l'extrem d'aquella targeta de visita dels anys 60¬†:"Yo tambi√©n he sufrido mucho pero por favor no me cuente Ud su vida". Resumint!, disposava de molts "quantums" de temps de no m√©s de 15-30 min. suficients per la majoria de traduccions que feia "amb les meves eines", o per corregir les de menys de 8kbytes escaig, les m√©s grans precisen un m√≠nim d'1 hora (promig).. i si t'atures no saps on vas deixar-ho. B√©, aquests quantums √©s el que vaig fer (i el que podia fer).

Caldrà acordar amb mí que als que no tenen les meves eines "els costaria hores fer-ho" (sinó proveu de traduir amb Google un article una mica complex: taules, plantilles, etc), el google tradueix prou bé -en Gomà el vol emprar a l'amical- si li saps donar el menjar i després corregeixes el que fa malament, jo ara mateix correjeixo 500 errors típics peró es clar.. en queden els que sabeu..

A la majoria dels marcats ((inacabat)) nomès els falta posar referències o una relectura... ho faig així per evitar que m'hi posin 2 ó 3 etiquetes (segons l'humor de la persona en questió i lo que l'hi empipi que li hagi "robat" aquell article recorda lo de deontologia), ja els aniré fent

El fet de que no tingu√®s temps per¬†polir els articles no vol dir que les meves eines no funcionin b√© (ans al contrari..b√©.. cas=>cat) la √ļnica pega √©s que s√≥n¬†manuals amb programes off-line/online..(per traducci√≥=> unes 12*2 operacions: click, select, copy paste, click...)=> de 15 a 20 minuts/

El dia que l'estad√≠stica de la wiki mesuri els Mbyte, en lloc del n¬ļ d'edicions, entendreu perqu√® no tenia temps per polir-los. He fet un mil¬∑ler (escaig) d'articles de m√©s de 40 kbyte que fan m√©s de 40Mbyte que s√≥n unes 20.000 p√†gines (unes 40.000 comptant els petits). Apart de les " cagades incongroents" que cal corregir a m√†, estava treballant cara un corrector ortogr√†fic que funcion√®s sobre un¬†editor wikitext WYSIWYG, (recordeu que li vaig demanar al Jimbo a Gdansk) llavors es podran corregir les 40.000 p√†gines.;

Emprant les 4 regles: Sense comptar les 53.336 edicions (que també són hores: 2min/edició => 106.672min => 1.778 hores )... He creat 6600 articles => 96.000 min => 1.650 hores... total 3.450 hores... crec que són més d'agrair que de criticar...--Mcapdevila (disc.) 14:14, 25 des 2011 (CET)

  • Objecci√≥ Dedico la major part del meu temps a la Viquip√®dia a corregir articles a partir de VP:CHVP, i per tant, conec la teva feina de fa molt de temps. S√≥c inform√†tic i domino diverses lleng√ľes, i per totes dues raons s√≥c un enemic declarat de les traduccions autom√†tiques.
No t'ho prenguis malament. Aqu√≠ ning√ļ no dubta ni de la teva v√†lua ni de la teva bona voluntat. Has creat molts articles que feia falta que existissin a la Viquip√®dia. Quan et vaig con√®ixer personalment, vaig veure que eres una gran persona. Entenc que la teva estrat√®gia √©s "posar la llavor" en articles necessaris, i esperar que, pel fet de ser una wiki, la resta de la comunitat ho acabar√† de polir. El que passa √©s que no som capa√ßos de seguir el teu ritme. Al teu darrere hi caldria com a m√≠nim una dotzena de viquipedistes, fent una feina que no √©s gens agra√Įda, sobretot quan trobes traduccions massa patilleres.
De vegades, alg√ļ ho fa, i queda un article com¬†Ceb√ļ, que ara est√† prou b√©, gr√†cies a l'Enric; per√≤ tal com l'havies deixat hi havia aut√®ntiques animalades. En un altre cas, com¬†sotsobre, vas ser tu mateix qui, veient un comentari meu a l'historial (jo nom√©s havia fet correccions formals), vas acabar-lo de corregir i va quedar com cal.
Per tant, est√† demostrat que, quan t'hi poses, fas feina de qualitat, per√≤ durant aquest √ļltim any has prioritzat la quantitat. A m√©s, sovint has partit de la viquip√®dia en espanyol, que no √©s cap prodigi de qualitat, arrossegant-hi alguns vicis. Si continuem com fins ara, amb tu creant articles, i sense ning√ļ que els repassi, la qualitat mitjana de la Viquip√®dia anir√† disminuint.
Un qu√†ntum de temps de 15-20 minuts pot servir-te a tu per crear un article, per√≤ tamb√© pot ser suficient per fer una correcci√≥ decent en un altre. O per comen√ßar-ne un, deixar-hi la plantilla ((inacabat)) i tornar-hi m√©s endavant. En aquests moments, jo crec que la Viquip√®dia necessita m√©s qualitat que quantitat. Ja no tenim aquella obsessi√≥ per guanyar "massa cr√≠tica" i poder-nos comparar amb altres lleng√ľes del nostre nivell. Est√† b√© sortir als diaris de tant en tant perqu√® arribem a algun n√ļmero rod√≥, per√≤ si volem ser √ļtils, ens √©s urgent millorar la qualitat dels articles.
Per tant, em sabria greu que marxessis; si dirigeixes la mateixa energia que has emprat a crear articles en millorar-los, farem entre tots que la Viquipèdia sigui molt millor. Recorda el que diu la plantilla ((MT)): Un viquipedista (o més) hi està treballant. Si en tens, de feina!
--Joutbis (disc.) 15:37, 25 des 2011 (CET)
  • La feina que tu fas √©s valiosa per la Viquip√®dia, per√≤ jo (de tu) en comptes de crear directament els articles i posar-lis¬†((inacabat)) per a que ning√ļ li posi plantilles, el que crec que tu (i tothom) hauria de fer √©s treballar els articles en una subp√†gina d'usuari (com¬†Usuari:Davidpar/Prova,¬†[2],¬†[3],¬†[4],¬†Usuari:KRLS/laboratori... i molts altres) i un cop ben¬†polits bolcar-los a la Viquip√®dia. --Davidpar (disc.) 16:28, 25 des 2011 (CET)
  • √Čs l'eterna discussi√≥ entre quantitat i qualitat. L'usuari t√≠pic t√© una etapa inicial de creaci√≥ seguida d'una etapa de manteniment que sovint acaba en un estat de desesperaci√≥. Cal trobar l'equilibri entre els que estan en la primera etapa o la segona, o els que han trobat la maduresa per fer les dues alhora en un esperit de col¬∑laboraci√≥. La teva exposici√≥ em sembla un p√®l¬†histri√≤nica, barrejada amb valoracions sobre intencions. Tots mirem de millorar la Viquip√®dia, amb diferents opinions que es resolen cercant f√≥rmules de consens. Demanar l'aprovaci√≥ o no √©s un xantatge a la discussi√≥. La decisi√≥ que demanes √©s personal. Un pot seguir a pesar de les cr√≠tiques o pot mirar d'entendre-les. Encara que sempre √©s bo sentir-se recolzat, el que realment importa √©s si un hi vol col¬∑laborar. --V.Riullop (parlem-ne) 18:01, 25 des 2011 (CET)
Jo no faig cap xantatge com altres m'han fet...senzillament faig √ļs del meu lliure albir de quedar-me o marxar..--Mcapdevila (disc.) 23:08, 25 des 2011 (CET)
Digue-li com vulguis. Demanar "Votaci√≥ per a que mcapdevila deixi ca-wiki" √©s desviar l'atenci√≥ sobre el tema real: qu√® fer amb els¬†1.411 articles marcats per millorar la traducci√≥ i com evitar que continu√Įn creixent. No tots s√≥n teus, √©s clar, per√≤ facis el que facis el tema de fons continuar√† pendent i aquesta discussi√≥ no ho arreglar√†. --V.Riullop (parlem-ne) 11:58, 26 des 2011 (CET)
En efecte: potser podríem començar a plantejar-nos si és bo tenir tants articles amb "traducció a millorar" (desconec el percentatge en altres wikis...i per tant no sé si és molt o poc). De moment, m'ho apunto per anar fent (que no sigui dit que no fem feina de manteniment).--MALLUS (disc.) 20:59, 26 des 2011 (CET)
  • Objecci√≥ Jo vull que continu√Įs col¬∑laborant a la viquip√®dia en catal√†. Has demostrat que pots fer bons articles i, per tant, la teva feina √©s apreciable.
Tots tenim les nostres circumst√†ncies i no sempre podem dedicar molt de temps a la viquip√®dia. I hem de ser conscients que aix√≤ pot afectar la feina que fem; si tenim menys temps, doncs hem d'organitzar-nos en funci√≥ d'aquest temps. Crec que √©s millor fer menys articles per√≤ deixar-los acabats que no pas fer-ne molts i que hi hagi d'haver molta gent fent esmenes -feina no gaire agra√Įda- ja que aix√≤ implica a vegades "organitzar" el temps d'altra gent, o b√© que quedin molts articles a mig fer (tot aix√≤ tenint en compte el gran volum d'articles que fas). Em sembla correcte que es demani -a tu i a tothom- que no es vagin deixant articles inacabats. I em sembla que tots -tu i tothom- haur√≠em de fer aquest esfor√ß, pel b√© del projecte. Vull afegir que el fet que tu no facis cas d'aquesta petici√≥ -crec que equivocadament, si em permets dir-t'ho de manera cordial- no justifica algun comentari que se't pugui haver fet -tot i que les raons de fons.
De la mateixa manera que p√ļblicament et dono el meu suport perqu√® continu√Įs a la viquip√®dia en catal√†, m'agradaria demanar-te que fessis l'esfor√ß de no deixar tants articles inacabats. El que et proposen de deixar els articles inacabats al teu espai de treball fins que estiguin prou complets em sembla una molt bona soluci√≥. I si pots organitzar el teu temps i la teva feina per fer menys articles per√≤ m√©s complets, doncs millor.
Tot i que jo potser no ho hauria enfocat així, crec que arribats a aquest punt això hauria de servir perquè fessis una reflexió serena sobre tot plegat. Em sembla raonable el que se'ns demana a TOTS de fer els articles el més complets possible en favor de la qualitat de la viquipèdia i perquè no sigui necessari implicar constantment altra gent per acabar el que nosaltres mateixos podríem acabar (i molt millor que el que ho acabarà retocant).
Et reitero el meu suport, però et demano que facis un esforç respecte el que se'ns demana a tots. Com que estic segur que vols el millor per la viquipèdia, estic convençut que faràs la reflexió i l'esforç, i la viquipèdia podrà seguir comptant amb les teves bones aportacions.--Viaranyestelat (disc.) 18:36, 25 des 2011 (CET)
  • em sembla surrealista demanar que es voti si marxes o no, tu i qualsevol i no m'agrada aquesta manera de procedir. Jo crec que fas feina, t'ho he dit moltes vegades i t'he demanat fins i tot articles per√≤ sembla clar que no agrada la forma d'actuar perqu√® no poleixes els articles, jo tamb√© tinc torns de minuts com tu per√≤ intento adaptar el meu temps per no donar feina extra als altres, especialment feina poc agra√Įda. Potser hauries d'equilibrar els torns i fer un de creaci√≥ i altres de revisi√≥, encara que sigui a trossets. No et pots prendre com un atac personal les peticions de no s√© quantes persones a la discussi√≥ perqu√® procedeixis aix√≠. En resum, per mi, no marxis, evidentment, com no vull fer fora ning√ļ que vulgui contribuir a fer cr√©ixer la viquip√®dia per√≤ t'agrairia, com t'he dit en missatges personals, que tinguessis una mica m√©s d'esperit d'equip i fessis les coses que se't demanen, com traslladar els inacabats a subp√†gines d'usuari. Per exemple, no agradava com feia les dates i vaig deixar d'omplir-les, no √©s res personal, continuo pensant que era millor tenir-hi alguna cosa per√≤ la majoria no i aqu√≠ funcionem d'aquesta manera, per consens. Aquesta quinzena dedica't com tots a netejar i deixa't estar de votacions "amb gent suficient per quedar-se", no √©s el que toca, tots tenim massa feina --barcelona (disc.) 20:35, 25 des 2011 (CET)
  • Objecci√≥Anem a pams: si tot el temps que ara utilitzem a tirar-nos els "trastos" (en el mal sentit del mot), l'empr√©ssim a seguir fent articles, segur que tots hi guanyar√≠em. Per√≤ b√©, ja que ens hi hem posat, parlem-ne.
Errare humanum est, deien els cl√†ssics, i √≤bviament aqu√≠ tots ens podem equivocar. Per√≤ crec que un baneig hauria de ser fruit d'una mala acci√≥ conscient...i a m√©s feta amb "mala baba" o amb √†nim de perjudicar. No veig jo que es donin aquestes circumst√†ncies en el cas en q√ľesti√≥.
Hi ha moltes coses que es poden millorar (i qui estigui lliure de pecat, que llanci la primera pedra). Però crec que no se li pot discutir a en Mcapdevila les seves ganes de contribuir a fer de la Viquipèdia una eina de treball gran i versàtil. Potser ha volgut estirar més el braç que la màniga...i de vegades s'ha quedat curt ? Ostres...i a qui no li ha passa ? Jo tinc diversos articles a mitges...que vaig fent a poc a poc...perquè l'oceà de la ignorància és infinit...i l'oceà de la "ignorància" (o sigui de les mancances) en molts temes de la nostra Viqui és gairebé infinit. Per això, quan alguns ho veiem...intentem tirar pel dret i fer-ho ràpid...i no sempre bé...per tal de cobrir aquesta mancança. No dic que sigui la política correcta...però compte...que d'aquesta "política" en surten un grapat d'articles...i molts són més que presentables. Per tant...crec que ens hauríem de centrar més en les fites aconseguides per en Mcapdevila quant a la nostra Viqui...i menys en les errades.
Dit aix√≤,¬†manifesto la meva oposici√≥ al fet que en Mcapdevila deixi ca:wiki. Com dic, tot en aquesta vida √©s susceptible de millora...i tots podem millorar, no cal dir-ho. Per√≤ una cosa √©s voler millorar...i l'altra posar als peus dels cavalls alg√ļ que ha fet tantes i tan bones contribucions a la Viquip√®dia.--MALLUS (disc.) 20:51, 25 des 2011 (CET)
  • En la l√≠nia del que diu la Barcelona, no has de marxar de la casa. El que toca √©s adaptar el teu temps per mirar de no donar tanta feina als dem√©s, perqu√® ja s'acumulen centenars d'articles per millorar, i la quantitat de gent que ens dediquem a repassar √©s menys de la que caldria, i no es dona a l'abast. Cal que d'una vegada facis un acte de responsabilitat i dediquis part del temps a reparar el que de moment roman inacabat, i entenc que la proposta de retirar els articles en mal estat fins a subp√†gines d'usuari √©s prou salom√≤nica, i la proposta d'esborrat de l'article que origina tot aquest enrenou estar√†s d'acord que era inacceptable en les condicions inicials (vaig buscar un d'especialment dolent), i en vista que et decidies a retocar-lo esborrant una bona part i comen√ßar les millores, et vaig donar m√©s indicacions d'errors que romanien (accepto que el to no va ser el m√©s amist√≥s), i al final, vaig continuar i retirar la petici√≥ d'esborrat. No √©s agradable el chequejar articles en la cerca dels errors dels dem√©s, la feina dels que netegem no √©s tant agra√Įda com la dels que creeu articles, per√≤ alg√ļ la ha de fer, i entenc que heu d'acceptar les nostres recomanacions perqu√® tamb√© teniu la responsabilitat de mirar de donar-nos la m√≠nima feina possible. --Panotxa (disc.) 21:11, 25 des 2011 (CET)
  • Objecci√≥Saps que t'aprecio i no vull que marxis. Has fet molta feina molt bona. Nom√©s et vull fer una reflexi√≥. Em sembla que la Viquip√®dia en catal√† es troba en una situaci√≥ singular com es troba la llengua i la cultura catalana en tantes coses. Penso que si un cop hem fet una contribuci√≥ ens preguntem si la Viquip√®dia √©s millor amb la nostra contribuci√≥ que sense ja n'hi ha prou. D'acord amb les normes aix√≤ √©s lo √ļnic que es pot demanar. Per√≤, penses que en el cas de la Viquip√®dia en catal√†, si ens quedem aqu√≠, anem prou b√©? Els nostres lectors s√≥n tots com a m√≠nim biling√ľes. Potser ens hem de preguntar quina imatge donem quan comparin amb el contingut en altres lleng√ľes que tamb√© entenen. Potser √©s molt millor estrat√®gia per la Viquip√®dia en catal√† que despr√©s de cada contribuci√≥ no nom√©s quedi millor que abans sin√≥ tamb√© millor que el que el lector podr√† trobar en altres lleng√ľes. Penso que tant l'objectiu de qualitat com el de quantitat s√≥n molt importants. Per√≤ l'objectiu de quantitat √©s millor assolir-lo captant m√©s viquipedistes. Fes el que vulguis, mentre compleixis les normes, vagis per on vagis, tens el meu suport. Per√≤ pensa en aquesta reflexi√≥. --Gom√† (disc.) 21:32, 25 des 2011 (CET)
  • Al que ja t'he dit a la teva discussi√≥ nom√©s hi voldria afegir el desig que les properes 3450 hores (i les seg√ľents) siguin ben profitoses, ja siguin per fer un, cent o mil articles, ben acabats i que com diu en Gom√† deixin ben alta la qualitat de la nostra viqui.--Pere prlpz (disc.) 21:46, 25 des 2011 (CET)
  • Jo no voto perqu√® em sembla totalment fora de lloc, aquesta votaci√≥. Crec que l'usuari Mcapdevila (al qual, per cert, vaig con√®ixer a la viquitrobada 2010 i em va semblar una gran persona) confon cr√≠tiques constructives amb assetjament i mala fe. Crec que no √©s cap bestiesa demanar-li que poleixi els seus articles inacabats (que precisament s√≥n aix√≤,¬†inacabats) abans que inici√Į d'altres articles. Crec que ning√ļ, Mcapdevila, posa en dubte la gran feina que has fet al llarg de la teva carrera a la Viquip√®dia, iniciant centenars d'articles, fent milers d'edicions i dedicant-hi moltes hores. Per√≤ crec que no √©s correcte el que fas de deixar passar les nostres cr√≠tiques com si no anessin amb tu, quan realment el que busquem TOTS PLEGATS √©s que la Viquip√®dia sigui la millor, tant en quantitat com en qualitat. B√©, suposo que estic en la l√≠nia de la resta de comentaris si dic que evidentment no vull que deixis la Viquip√®dia sempre i quan et comprometis a millorar el teu sistema de treball, dedicant temps tant a iniciar nous articles com a polir els que ja tens iniciats, ja que √©s el millor per a tots. Espero que ho acabis comprenent, una abra√ßada--Arnaugir 22:48, 25 des 2011 (CET)
√Čs que ara se li diu "cr√≠tiques constructives" a obligar a un usuari a posar els seus articles¬†fora de la p√†gina principal?--Mcapdevila (disc.) 23:08, 25 des 2011 (CET)
Ja ho he dit: mentre estem aquí tirant-nos els trastos pel cap, no fem el que hauríem de fer (o com a mínim no ho fem tant): editar, revisar, crear, etc.
Estimat Mcapdevila: no es tracta de "suplicar-te" que et quedis.¬†En aquesta vida tothom √©s necessari, per√≤ ning√ļ no √©s imprescindible. La teva col.laboraci√≥ ha estat destacada, important i molt apreciada pels viquipedistes (crec, o com a m√≠nim jo me l'aprecio). Si lliurement vols plegar...est√† clar que ho far√†s. Ara b√©, crec que seria un error marxar aix√≠.--MALLUS (disc.) 23:31, 25 des 2011 (CET)
  • Acabo de trobar aquesta discussi√≥. No penso votar perqu√® crec que √©s una bajanada. La decisi√≥ √©s teva i nom√©s teva. Tens dues opcions:
  1. abandonar la viquipèdia: endavant i gràcies per la feina feta. No cal que ara tots vinguin a demanar-te si us plau que et quedis. Has realitzat una gran tasca com a creador, això es innegable, com també ho és que quan vols fas uns grans articles, dissortadament no és tant habitual com hauria de ser-ho.
  2. quedar-te a la viquipèdia: endavant i gràcies per tota la feina feta i per la que faràs. Perquè seguint a la viquipèdia vol dir que faràs cas del que et recomanen i intentaràs polir més els teus articles (i quan et funcioni el teu traductor augmentaràs exponencialment el ritme i que es preparin els anglesos...) .
Tot aix√≤ no treu que tot plegat √©s com a m√≠nim surrealista, TOTS volem col¬∑laborar i millorar l'estat de el catal√†/la viquip√®dia. Aquestes picabaralles fan m√©s mal que be i l'√ļnic que fan es dividir-nos. Crec que tots hem de plantejar-nos aix√≤ i afluixar una mica la corda. Espero que t'ho rumi√Įs i no prenguis una decisi√≥ en calent, per√≤ la decisi√≥ √©s teva.--Beusson (disc.) 23:23, 25 des 2011 (CET)
Cinq cèntims del tema

(Pels que no saben -o no volen- seguir els històrics): L'usuari panotxa em demana que arregli dues pàgines: Guerres otomanes a Europa i Història de la navegació astronòmica, reconec que estaven malament... i les arreglo ahir al matí, no li agrada el mode com ho he fet, i fa una petició als admins de que s'em banegi, no li accepten però al cervell pensant Paucabot se li acudeix moure totes les meves pàgines a usuari:mcapdevila i es fa amb unes quantes sense demanar-me permís i tan sols després d'unes hores d'haver-les creat:

Aix√≤ ho considero un ab√ļs d'autoritat (no s'ha sorm√®s a votaci√≥)... demano que es desfaci i s'em demanin disculpes pel temps que em fan perdre.¬†Tot aix√≥ v√© perqu√© no haig de tolerar¬†que se'm obligui a crear els articles fora de la p√†gina principal... soc prou gran i tinc suficient criteri (vull poder emprar el meu "lliure albir") per saber quines p√†gines cal baixar a user i quines no--Mcapdevila (disc.) 23:39, 25 des 2011 (CET)

Per als que defugim de polèmiques innecessàries: gràcies per fer-nos cinc cèntims del tema. Els teus articles sobre l'Imperi Otomà són molt interessants per a mi, que em dedico a fer molts articles sobre Turquia. Prometo fer-los un cop d'ull.
Pel que fa al fet de posar-los a un lloc o a un altre...potser en això, com en d'altres coses, faria falta una mica de consens...i una mica menys d'actuar segons com hom cregui convenient. En aquest sentit et dono la raó. Ara bé...en la meva opinió personal...si l'article està molt "cru" (o sigui, poc fet), potser sí seria convenient posar-lo en "zona personal". Però repeteixo...això és opinió personal...i jo mateix no ho faig amb la colla de traduccions que tinc a mitges.--MALLUS (disc.) 00:08, 26 des 2011 (CET)
No sembla que a en Panotxa no li hagin agradat els canvis, tal com dius, més aviat al contrari. I encara hi ha col·laborat.
De fet, amb canvis semblants a la resta d'articles en q√ľesti√≥ (cosa que no √©s perdre el temps) estaria resolt el problema.--Pere prlpz (disc.) 00:21, 26 des 2011 (CET)
Em pots dir les pàgines concretes tan horroroses que cal moure? Precisament tot ha començat quan he corregit les dues que em va demanar en panotxa.. i ha començat a dir tot el contrari... que em nego a corregir-les..i els admins li han fet cas sense aportar proves només amb la fama que tinc, no pateixis.. sinó es retracten marxaré i us deixaré tranquils per sempre..--Mcapdevila (disc.) 21:00, 26 des 2011 (CET)

 

Comentari Has demostrat sobradament que pots fer articles molt bons. Aix√≤ √©s indiscutible. Per√≤ tamb√© √©s evident que hi ha molts altres articles que deixes inacabats i que no afavoreixen la qualitat de la viquip√®dia, no perqu√® no en s√†pigues ni perqu√® no tinguis criteri sin√≥ perqu√® decideixes deixar-ho a mitges i posar-te a fer altres articles que tornes a deixar a mitges. Ja he escrit que tothom t√© el temps i les circumst√†ncies que t√© per√≤ aix√≤ no hauria de servir de justificaci√≥ per omplir la viquip√®dia d'articles a mig fer que altres han d'anar retocant. Hi ha un altre usuari amb molts m√©s articles que tu que a vegades en fa de llargs, altres de m√©s curts i hi ha temporades que no edita. Entenc que el que fa √©s organitzar-se en funci√≥ del temps, que √©s el que se'ns demana a TOTS. Si en una oficina d'aquestes grans, alg√ļ que ha demostrat fer molt b√© la seva feina es dedica a omplir el terra de papers perqu√® diu que aix√≠ treballa millor, √©s molt probable que li diguin que cada vegada que vulgui fer aix√≤ busqui alguna sala de reunions buida i all√† hi escampi els papers, ja que no √©s la millor imatge que quan arriba alguna visita a l'oficina es trobi tots els papers escampats ni facilita la vida a la resta de companys de l'oficina l'haver d'anar passant per on no hi ha papers. No √©s res personal dir-te que tinguis els teus articles inacabats al teu espai de treball fins que estiguin acabats. No es posa en dubte el criteri de ning√ļ, com has escrit en alguna banda, simplement es tracta de tenir un bon funcionament i conviv√®ncia en un projecte on hi treballa molt√≠ssima gent de maneres diferents, i per aix√≤ calen unes normes molt m√≠nimes per treballar. I no t'ho has de prendre malament, perqu√® hi ha altres usuaris que fan els seus articles als seus espais de treball i nom√©s els bolquen a l'espai principal quan estan acabats. Pots agafar l'exemple d'en KRLS i la proposta d'article de Sopa de Cabra. I si vols podem trobar molts altres exemples d'usuaris que tenen articles a mig fer al seu espai de treball. No t'ho prenguis com el que no √©s, perqu√® aquests espais estan pensats precisament per aix√≤. No ser√†s tu l'√ļnic que els far√† servir. Ni molt menys.

 

Crec que no estàs enfocant bé la situació i que caldria que entenguessis que si tu lliurement (pels motius que sigui) decideixes fer les coses de manera diferent de com s'ha establert que s'han de fer (deixant molts articles a mig fer) aleshores hauries d'assumir que això ho has de fer al teu espai de treball. Crec que hi ha una solució encara millor i és la de que facis menys articles però acabant-los* tots (*ja sé que els articles mai estan acabats). Si se't proposa la primera opció és perquè ja has dit que no penses aplicar la segona. Jo preferiria que apliquessis la segona, però el que no em sembla correcte és que no en vulguis aplicar cap de les dues. --Viaranyestelat (disc.) 10:09, 26 des 2011 (CET)

Mirat-els bé ... estan acabats...En el 99.999% d'aquests l'etiqueta ((inacabat)) l'he posat com a "vacuna antietiqueta"--Mcapdevila (disc.) 06:34, 29 des 2011 (CET)
Que donis per "bons" el 99,999% dels teus articles va en la línia d'"absència d'autocrítica" que demostres, tenint en compte la realitat. A la teva pàgina de discussió t'he descrit alguns exemples d'articles que crec que seria necessari "polir" abans d'estar a l'espai principal. (No ho poso aquí per no omplir aquest espai de discussió amb exemples. Un cop acabada la QQ2011 jo mateix esmenaré aquestes errades que hauries d'haver esmenat tu, iniciant alguna article menys per deixar els articles polits. Tinc la convicció que dedicant una mica de temps a la recerca trobaria uns quants articles més en aquesta situació).
Si tu mateix dius que poses la plantilla com a element preventiu, doncs crec que el que hauries de fer és polir tu mateix els teus articles.
Ja t'he dit que quan vols fas articles molt bons, per√≤ tamb√© et dic que discrepo de la teva manera de fer quan no revises els teus articles i dones m√©s feina a la resta, simplement perqu√® no et ve de gust fer-ho tu mateix. A tots ens han de revisar els articles en diverses ocasions perqu√® ning√ļ ho fa tot perfecte, per√≤ el que no comparteixo √©s el fet de no revisar la majoria dels articles "per sistema" per aix√≠ tenir temps per poder iniciar m√©s articles que probablement tornar√†s a deixar inacabats.
He participat en aquesta votaci√≥ (que altres companys ja han qualificat) perqu√® estic en contra que es bannegi ning√ļ que no faci actes vand√†lics i perqu√® vull que continu√Įs editant, per√≤ tamb√© per intentar conv√®ncer-te que no deixis els articles a mig fer. Per√≤ ja veig que estic perdent el temps. Reitero la meva negativa al teu banneig aix√≠ com reitero el meu suport a que es moguin al teu espai de treball (i al de qualsevol que actu√Į de la mateixa manera com a sistema) els articles que no tinguin prou "bona pres√®ncia". --Viaranyestelat (disc.) 21:09, 29 des 2011 (CET)

 

  • Objecci√≥ Recolzo TOTALMENT la feina de MCapdevila i voto a favor de que cremeu a la foguera tots aquests inquisidors amb disfressa d'editors que pul.lulen per aqu√≠ que nomes es dediquen a entorpir i boicotejar la feina que fan els dem√®s. Els administradors estan per AJUDAR no per a anar censurant el que fan els editors, que en molts casos, coneixen molt mes del tema redactat que el suposat censor. En molts casos aconsegueixen l'objectiu i els temes queden al congelador com el cas de¬†http://ca.wikipedia.org/wiki/Viquip%C3%A8dia_Discussi%C3%B3:Presa_de_decisions/2011/Sobre_la_numeraci%C3%B3_i_cognom_dels_sobirans_de_la_Corona_d%27Arag%C3%B3_IIimportant-los una merda el dany col.lateral de fer marxar de la wiki a BONS REDACTORS, als que cremen totalment. Ja no vull recordar el cas de l'entrada Crist√≤for Colom on es va posar al mateix nivell a una persona amb mes de 20 anys d'experi√®ncia estudiant el tema colomb√≠, que aportava constantment documentaci√≥ i argumentaci√≥ amb qui nomes pretenia neutralitzar al gust franquista la nostra entrada, i no va complir cap del seus compromisos de treball. Tractar als dos redactors amb una suposada igualtat de condicions va ser d'una manca de tacte, maduresa i personalitat immensa, i l'√ļnic que va posar l'inter√®s de la wiquipedia catalana per davant de tanta tonteria vaig ser jo que, en definitiva, vaig ser l'√ļnic que va treballar.De la mateixa manera que fora exigible que els c√†rrecs p√ļblics del pa√≠s tinguessin estudis, fora interessant que l'administrador que entres a criticar un tema tingues almenys mes cultura o estudis espec√≠fics que el pobre editor que redacta una entrada. Amb aquesta wiki amb tot d'administradors infantils o infantilitzats no aneu enlloc. Per fer una wiki al gust d'aquests senyors es suficient amb un bot que tradueixi totes les entrades de la wikiFAES. No fan falta ni editors ni administradors ni tanta discussi√≥ pel sexe dels √†ngels. Segurament podria haver dit el mateix amb diferents paraules, per√≤ lamento no tenir la carrera diplom√†tica. Vosaltres mateixos, aixi us va. --XPOferens qu√® vols dir-me? 11:26, 26 des 2011 (CET)

 

Justament el tema està provocat per les traduccions automàtiques. A banda de desfogar-te amb coses que no venen al cas, tens alguns proposta constructiva? --V.Riullop (parlem-ne) 12:08, 26 des 2011 (CET)

No m'he desfogat en res, he posat exemples. Conec abastament el sistema de traducció automàtica d'en Manel i possiblement abans que tu. I constructiu seria que els administradors baixeu una mica d'aquest pedestal on us poseu i de fer servir aquest farisaic tó paternalista que no es res mes que un constant menyspreu als demés, que esdevé normal, i en comptes de fer això ajudeu la gent positivament sense trepitjar-los els dits de poll. O com feu en altres casos (veure a la meva pag/disc el recent col.loqui amb un de vosaltres) utilitzar estratègies punitives dignes de casal d'infants de dissabte tarda. --XPOferens què vols dir-me? 13:36, 27 des 2011 (CET)

Ni s'està plantejant cap mesura punitiva, ni la major part dels que hem intervingut som administradors, ni les accions que s'estan discutint són coses per les que faci falta administradors (potser per eliminar unes redireccions al final, només). El que estem plantejant (constructivament) és com aparcar uns articles que no s'acabin perquè puguin acabar-se.--Pere prlpz (disc.) 13:49, 27 des 2011 (CET)
  • Objecci√≥ Tot i que entenc certes cr√≠tiques (he de confessar que tampoc no m'agraden gaire les traduccions autom√†tiques...) em sabria molt greu que pergam (/perdem) en Manel que al meu parer ha dedicat molt de temps a la viqui, ha fet una faena considerable i generalment de qualitat. Ara b√©, entenc que es tracta d'un tema crucial ja que personalment tamb√© aprecie m√©s la qualitat que la quantitat, tot i que reconec que probablement m'he deixat m√©s d'un article mig tradu√Įt o mig malfet. Crec que potser es tracta d'un tema d'organitzar-nos una miqueta millor i potser es podria fer una colla de persones que el Manel podria contactar per a dir "Ep, he fet aquest article, podeu pegar-li una ulladeta" (personalment em pots comptar a dintre Manel si em necessites! mirar√© de trobar una estoneta...) i b√©, conjugant esfor√ßos i comunicant millor crec que podr√≠em eixir d'aquest embolic sense crispar la situaci√≥ i arribar a criticar-nos els uns o els altres; tots fem faena considerable i √ļtil, ara b√© no tothom t√© els mateixos criteris ni les mateixes habilitats per a participar en √†mbits concrets. Mirem d'apaivagar-nos i trobar solucions, sempre se'n poden trobar parlant una miqueta, crec que... Que vos vaja tot molt b√© i que passeu unes festes molt bones (de nou...). Bona nit, Claudi/Capsot (disc.) 23:58, 26 des 2011 (CET)

A m√©s a m√©s, no s'hauria d'oblidar que la viquip√®dia √©s una enciclop√®dia¬†en construcci√≥... √©s a dir que com la Sagrada Fam√≠lia ha de tenir parts acabades, de qualitat, algunes altres a mitges, de qualitat mitjana i algunes coses molt dolentes... Sense aix√≤ no s'engresca ning√ļ... Que s'ha oblidat com funcionava abans? Qui no ha llegit mai: "Vaig arribar a la viqui quan vaig llegir tal article i vaig adonar-me que faltaven coses" o "jo vaig comen√ßar corregint algunes faltes d'ortografia"... Si les viquis m√©s grans tenen p√®rdues d'editors √©s per una banda per un aspecte purista que s'implanta quan la cosa ja est√† ben consolidada i pel fet que les coses m√©s senzilles ja s'han fet i doncs que als nouvinguts els sembla molt menys accessible fer-hi algun canvi, esmena o millora i ja ho sabem qui no s'arrisca no pisca... i b√†sicament no crec que hagem de descoratjar els nouvinguts (tot el contrari) i menys encara "emprenyar-nos" amb els editors fidels... Fer un llibre √©s quelcom de dif√≠cil i arriscar, criticar-lo √©s molt f√†cil. Probablement els articles d'en Manel nom√©s representen una part √≠nfima del que encara s'ha de millorar, pensem en com millorar-ho i no tant en criticar-ho, gr√†cies! Records a tots, Claudi/Capsot (disc.) 10:26, 27 des 2011 (CET)

Resumint.... i "EL MEU AGRAIMENT ALS QUI M'HAN DEMANAT QUE EM QUEDI"

Alg√ļ s'ha llegit els quasi 7000 articles meus?.. si alg√ļ n'ha llegit 300 (5%) ja √©s molt.. es pot opina amb aquesta mostra?... √©s molt baix atacar els defectes sense mirar les virtuts.. se m'ha¬†demonitzat: "por una vez que mat√© un gato me llaman el matagatos" (fins i tot els que em defensen..sorry!..)... els que ho han deixat m√©s clar (Gom√†, Mallus i Capsot)... Se m'ha¬†discriminat: el que se'm "demana" a m√≠ no se li demana a ning√ļ mes.. jo haig de demanar disculpes per emprar el mot "gregarisme" per√≥ a m√≠ se'm pot titllar d'histri√≤nic perqu√© no of√®n "el dicionari est√† errat"...

Si tot ha vingut pels "800¬†((inacabat))" Vull recordar una cosa que es diu¬†Presumpci√≥ d'innoc√®ncia: En el 99.999% d'aquests l'etiqueta¬†((inacabat)) l'he posat com a "vacuna antietiqueta" (encara que ni cas...) de fet s'estan treient "pel dret" i son perfectament dignes d'estar a Main (molts nom√©s a manca de refs)... Alg√ļ ha mirat si de les 5 p√†gines mogudes n'hi ha alguna que sigui indigna d'estar a main?.

Jo no m'he negat mai a corregir un article... Algunes mostres
Bon dia, Mcapdevila. Com que a vegades t'he vist escrivint articles sobre tecnologia, em preguntava si potser voldries fer un article decent sobre l'energia de fusi√≥. M'ha sorpr√®s veure que encara no tenim cap p√†gina sobre aquest tema. Gr√†cies. ‚ÄstLeptictidiumFet Fet!
llista amb els 10 articles m√©s importants que ens falten sobre tecnologia. Vols que te la passi? ‚ÄstLeptictidium;¬†what else? 17:06, 5 mar√ß 2011 (CET)
Aquí tens:
  1. Pinta (eina)Fet Fet! (peine)
  2. TokamakFet Fet!
  3. Panell fotovoltaicFet Fet!
  4. Moviment perpetuFet Fet!
  5. Partícula betaFet Fet!
  6. Urani empobritFet Fet!
  7. HipocentreFet Fet!
  8. Força centrípetaFet Fet!
  9. Aigua salabrosaFet Fet!
  10. SuperestatoreactorFet Fet! (scramjet).

‚ÄstLeptictidium;

Bé, aquí tens la llista dels 10 més importants sobre física i tecnologia que ens falten:
  1. Corrent continu d'alta tensióFet Fet!
  2. Bodega (nàutica)Fet Fet!
  3. Aire líquidFet Fet!
  4. Nitrogen líquidFet Fet!
  5. Propietats físiquesFet Fet!
  6. Reacció protó-protóFet Fet!
  7. Mecànica dels sòlidsFet Fet!
  8. Mecànica dels sòlsFet Fet!
  9. Mecànica estadística quànticaFet Fet!
  10. SemieixFet Fet!
  11. Tecnologia militarFet Fet!

‚ÄstLeptictidium;¬†what else? 10:14, 7 mar√ß 2011 (CET)

aptrofito per donar-te feina, que fa molt que no te'n poso hehehe, en aquest cas és una revisió a fons quan tinguis temps de l'article Escola de traductors de Toledo, la traducció automàtica conserva errors greus i el tema és prou important --barcelonaFet Fet!
Hola! Et volia fer una petici√≥. Tenim un enlla√ß vermell a¬†cotxe el√®ctric i els v√†ndals hi cliquen molt per crear articles ximples. Voldries fer-ne un article, sisplau? ‚ÄstLeptictidiumFet Fet!
Hola. Crec que l'any passat et vas oblidar d'acabar la traducció de Batalla naval de Sluys.--Pere prlpzFet Fet!
..nosaltres tenim¬†aquest article ... Crec sincerament que el text que van fer els nostres ve√Įns castellans √©s molt dolent...¬†GalazanFet Fet!

Sobre aixó de que la resolució "no és punitiva"..però treu drets a l'usuari...que és això de donar patent de cors per a moure els meus articles saltant-se les normes (esborrar i suprimir ràpid): els articles moguts d'una forma malaltissa (perquè tenen links vermells!!!) a usuari:mcapdevila poden estar perfectament a "main" mentre es corregeixen.. aquest estigma ha estat el fet detonant i que sinó es deroga m'en vaig...

Fet semblant de fa 40 anys
A partir 1971 vaig ser soci (30 anys) de l'importador de barcos "Coronado yachts UK. Feien el Coronado 35 de 20 en 20 a la zona franca a mitad de preu dels anglesos i es va forrar de vendre'n. Els constructors anglesos afectats (Jeremy Rogers), al no poder impedir-ne la importació van tenir la genial idea de proposar una llei que obliguès als barcos espanyols a pintar el buc de color negre. Tot i el proteccionisme britànic el projecte li varem rebotar abans d'arribar al Parliament... perqué en un estat de dret "no es poden mimbar els drets de les persones".. P.S. Varem encarregar un C35 amb el buc negre i el varem passejar per west Cowes...--Mcapdevila(disc.) 06:22, 29 des 2011 (CET)
Mcapdevila: te demanaria que te centrassis en la discussió que tenim aquí i no te dispersassis en temes tangencials. Has aconseguit que no hi hagi manera humana de seguir la discussió i, pel que veig, no has fet ni la més mínima autocrítica. Podries pegar una ullada aquí? Pau Cabot · Discussió 09:08, 29 des 2011 (CET)
Confiteor Dei omnipotente..Jo pecador..etc.. (per alló d'autocrítica...)--Mcapdevila (disc.) 02
20, 30 des 2011 (CET)
No he pretès ofendre amb "histriònic". Si cal ho explico d'una altra manera. S'ha presentat una problemàtica: hi ha una gran quantitat d'articles amb errades de traducció, durant dos anys diversos usuaris t'han demanat que acabis els articles que comences i ara demanen alguna solució. Ja s'ha contestat que un bloqueig és improcedent i que segurament esborrar també ho és. S'ha suggerit reanomenar els articles a l'espai d'usuari per a que els acabi l'usuari que els ha iniciat. Personalment penso que no és una solució si l'usuari no hi està d'acord. La teva resposta em sembla exagerada enfocant-la a un assetjament personal, desviant el tema en discussió i plantejant-la com un plebiscit personal. Ja ho vaig dir i ho repeteixo, el que m'interessa és què fem amb la gran quantitat d'articles pendents de millorar la traducció, i no m'importa tant qui els hagi fet. Fa tres dies en teníem 1.411, avui són 1.396. En plena quinzena de qualitat continua sent una quantitat excessiva i necessitarem moltes més quinzenes de dedicació suposant que no augmentin pels nous. Per la resposta, sembla que no podem comptar amb la teva col·laboració. --V.Riullop (parlem-ne) 11:16, 29 des 2011 (CET)
Haver comen√ßat per ac√≠ Vicens (tu vas viure el cas¬†de la corona d'Arag√≥..et vaig demanar que el moguessis perqu√® me'volien esborrar!)..si els altres que van prendre la decisi√≥ pensessin com tu que no √©s procedent no hi hauria cas, i respecte el arreglar articles me'n faig un fart d'arreglar-ne... de meus i¬†d'altres per√≤ jo no vaig als admin a demanar que bloquegin al pecador, i segueixen insistint en els "800¬†((inacabat)) quan els he repetit que el 99.999% d'aquests s√≥n correctes..=> fes la prova t√ļ mateix i em donar√†s la ra√≥..--Mcapdevila (disc.) 11:36, 29 des 2011 (CET)

Proposta concreta: Traslladar a l'espai d'usuari tots els articles de Mcapdevila que siguin traduccions automàtiques sense revisar (o sigui, que duguin les plantilles ((MT)), ((Inacabat)) o ((Polit))). Es deixa un marge d'un mes per si hi ha alguna plantilla no justificada o per si qualcun d'aquests articles es vol arreglar. Data del trasllat: 29 de gener de 2011. Què us sembla? Pau Cabot · Discussió 22:03, 29 des 2011 (CET)

Jo crec que estem personalitzant una cosa que no hauria de personalitzar-se. √Čs que (perdoneu per l'expressi√≥), nom√©s en Mcapdevila la p√≠fia¬†? Moure totes les seves traduccions perqu√® les ha fet ell no em sembla just. Vull dir: que potser altres tindrem coses aix√≠ a mitges...i no se'ns mouen les coses a un "espai privat".
Amb això no vull dir que no calgui fer una esporgada dels articles a millorar. Però no només dels seus...sinó de tots. Què potser a ell li toca "més el rebre" (perquè en té més...no per altra cosa). Potser sí...però repeteixo: personalitzar en aquest cas no em sembla just.
Per tant...si cal moure alguna cosa a nivell privat...que sigui per a tothom...i no només per a ell.--MALLUS (disc.) 22:35, 29 des 2011 (CET)
MALLUS, el problema és que potser jo tinc un article amb inacabat, però precisament perquè estic treballant només en aquell article i tinc previst acabar-lo!! (o com a màxim en dos o tres alhora, o els que siguin, però en breu tinc previst polir-los)... el que passa és que en Mcapdevila en té centenars i pel que s'ha anat veient no té intenció de passar-hi de nou... (excepte que li diguis un article concret, que llavors sí que fa la feina de polir-lo).--Arnaugir 23:08, 29 des 2011 (CET)
Molt bé, Aranugir. Però aquí ja tenim un problema: sempre i en tot moment li hem de moure la feina al privat pel sol fet que prové d'ell ? Això és tan com dir-li que no ens refiem...em sembla. Com he dit...si s'ha de polir...polim-ho tot i de tots...i no abans de fer-hi una ullada per saber si realment cal enviar tal o qual article "a la bugaderia". Altrament...correm el risc (real) de causar moltes emprenyades innecessàries (bé..com dic..és una opinió personal).
Sí he de dir que no em sembla bé anar fent articles, deixar-los a mig fer...i després fer-ne més...i així successivament. Jo el que faig és tenir-ne uns quants d'endegats...i pico d'aquí i d'allà...però la majoria solen estar relacionats entre ells (ja sabeu que toco molt temes de Turquia), per la qual cosa, de vegades, el que faig en un m'ajuda a fer millor el que encara tinc a mitges.--MALLUS (disc.) 23:33, 29 des 2011 (CET)
Usuarificar √©s recomanable quan un est√† fent proves o t√© coses a mig fer. L'avantatge √©s que ning√ļ ho tocar√†, per ser un espai personal, per√≤ aix√≤ es torna desavantatge si no √©s iniciativa del propi usuari. Usuarificar articles a millorar no far√† que aquests articles millorin. √Čs com esborrar-los si ni el propi usuari ni els dem√®s els pensen tocar. En canvi, jo recomanaria que tots els articles iniciats per Amical-bot ho faci en l'espai d'usuari. √Čs una petici√≥ personal i les versions inicials no s√≥n presentables fins que es netegen. L'√ļnica soluci√≥ √©s editar, editar i editar, encara que sigui dr√†sticament per deixar un esborrany digne. No ens podem carregar un dels¬†pilars: ¬ęLlanceu-vos-hi!, perqu√® la gr√†cia d'editar √©s que, encara que es persegueix, no es requereix la perfecci√≥¬Ľ. Ara b√©, si estigu√©ssim parlant de la creaci√≥ d'articles per bot, segurament no els aprovar√≠em. La creaci√≥ massiva per part d'un usuari s'espera que sigui responsable. En cas contrari no s'ha de tenir por a editar-los sense contemplacions. --V.Riullop(parlem-ne) 23:41, 29 des 2011 (CET)
Paucabot sembles en Jeremy Rogers de Lymington..et proposasar√© com expert en dret internacional a la propera REUNI√ď DE DRETS HUMANS

(en MALLUS √©s advocat i te'n est√† fent 5 c√®ntims.. ves a classe amb ell..jo hi estic aprenent molt..) apart m'he cansat de repetir que el 99.999% d'aquests s√≥n correctes que era una¬†protecci√≥ antietiqueta a la costellada es vaproposar una etiqueta √ļnica que lles englob√©s totes per evitar¬†aquesta animalada i no s'ha fet res.. .--Mcapdevila (disc.) 00:30, 30 des 2011 (CET)

Podries explicar-me que és això d'una protecció anti-etiqueta? --Beusson (disc.) 00:39, 30 des 2011 (CET)
I jo pregunto: quin sentit t√© posar tantes etiquetes en un article¬†? √Čs potser una mena d'acarnissament personal¬†? (perdoneu per l'expressi√≥...per√≤ sembla com si el que ho fa es volgu√©s refotre de l'autor) Si l'article s'ha de revisar...es revisa...i jo com a m√≠nim quan reviso ho reviso tot. √Čs com si portes el cotxe per canviar les pastilles de fre i no mires si els discos estan gastats.--MALLUS (disc.) 00:59, 30 des 2011 (CET)
Perdona, per√≤ no em contestes a la meva pregunta. Si vols pots revisar el meu historial i veur√†s que jo poso molt poques etiquetes, per√≤ el que tinc clar es que el qui ho fa no √©s per molestar a ning√ļ, sin√≥ per provar que s'arregli l'article perqu√® creu que necessita una millora. --Beusson (disc.) 01:17, 30 des 2011 (CET)
Intentar√® contestar-la jo..A un article amb l'etiqueta¬†((inacabat)) √©s¬†demencial posar-hi cap etiqueta... (havies d'haver vingut a la costellada quan es va decidir l'etiqueta √ļnica, per√≤ en Vicens no va venir i si no la fa ell qui la far√†? ) ..Et tenia en molt bona consideraci√≥ per√≥ m'has caigut al peus en no voler recapacitar una decisi√≥ injusta.. i.. repeteixo si el dia 1 de gener no heu revocat la sent√®ncia condemnat√≤ria..deixar√© ca-wiki..i ho dic en serio..--Mcapdevila (disc.) 02:17, 30 des 2011 (CET)
√íbviament, si un article est√†¬†((inacabat)), doncs vol dir justament aix√≤: que no est√† acabat. Diu la pr√≤pia plantilla que, en cas d'inactivitat, es pot substituir per¬†((incomplet)). Punt i final, suposo, a l'acumulaci√≥ d'etiquetes innecess√†ries i posades amb "mala llet" (i no personalitzo en ning√ļ el tema de les etiquetes: plantejo un fet objectiu).--MALLUS (disc.) 06:53, 30 des 2011 (CET)

Si ho entenc b√© m'estas dient que poses una falsa etiqueta (dius que el 99,99% dels articles estan acabats) per que no et posin altres etiquetes... segueixo sense entendre-ho. Nom√©s se m'acut que sigui perque no et remenin els articles. Que jo s√†piga aix√≤ √©s un entorn viqui i tothom pot modificar els articles, no son propietat d'alg√ļ. Si no √©s per aix√≤ explica-m'ho perqu√® vaig perdut.

Per altre banda dius¬†m'has caigut al peus en no voler recapacitar una decisi√≥ injusta.., on has vist que jo hi estigui a favor?¬†aqu√≠? Hi dic que estic d'acord amb moure totes les traduccions autom√†tiques sense revisar i, en general, tots els articles impresentables que s'hagin d'editar per ser acceptables, a l'espai d'usuari del seu autor. Afegeixo que els teus articles donen normalment molta feina (en fas una muni√≥) i que si fossin signats amb una altre nom alguns acabarien esborrats (es podien trobar casos infumables). Aix√≤ ho trobes una decisi√≥ injusta? l'√ļnic que puc dir es que s'hauria d'haver consensuat m√©s, tot just es comentava, per√≤ segueixo opinant el mateix i sense personalitzar-ho en ning√ļ.

Si dius que tot just es comentava sento dir-te que s'ha executat sinó no m'hauria posat així--Mcapdevila (disc.) 10:19, 30 des 2011 (CET)

Aquí mateix he dit que la decisió final sempre és teva. M'és igual els vots que vulguis o la data que hi posis, no puc estar a favor d'aquest plebiscit que has creat. Ho he tornat a rellegir varies vegades i no veig tampoc enlloc que digui res ofensiu. Si no votar és anar en contra (que no és el cas) ho sento molt. Per altra banda crec que també és una opció democràtica no votar.

Finalment, ara estàs deixant una nota innecessària als teus articles (Nota: L'article pot necessitar alguna petita correcció). Tots els articles de la viquipèdia necessiten correccions /ampliacions/ revisions. Per altra banda els articles estan acabats i sense etiquetes de cap tipus, que és com haurien d'estar. Segueix així (però sense notes iròniques).--Beusson (disc.) 07:50, 30 des 2011 (CET)

Per en¬†MALLUS, no cal que m'expliquis l'√ļs de les etiquetes, ja fa molt de temps que volto per aqu√≠, he tingut temps d'aprendre-ho en¬†pr√≤pies carns en moltes ocasions. Demano/demanava per l'√ļs d'etiquetes anti- etiquetes. √ČS com a m√≠nim una paradoxa. --Beusson (disc.) 07:54, 30 des 2011 (CET)
Per a en Beusson, no volia pas personalitzar, sinó assenyalar un fet objectiu: l'aglomeració/acumulació d'etiquetes en alguns articles sembla feta (perdó per l'expressió) amb mala baba. I òbviament, si creiem que algun article necessita de correccions, però no podem o no sabem fer-les, posar-hi una etiqueta que ho demani és el mínim que podem fer.--MALLUS (disc.) 08:07, 30 des 2011 (CET)
Primer de tot, VP:PBF. Les etiquetes es posen per indicar mancances a un article, per informar el lector i perquè es pugui millorar i no s'han de cercar motius ocults. Segon, un article amb moltes etiquetes indica moltes mancances en l'article i fa evident al lector que és un article amb bastants problemes. Les multietiquetes també són importants per tenir controlats cada tipus d'error a categories separades com Categoria:Articles amb traducció per millorar. La identificació i descripció del problema és (o hauria de ser) el primer pas cap a la millora.
Per cert, que potser seria una bona idea traduir en:Template:Multiple issues. Pau Cabot · Discussió 08:37, 30 des 2011 (CET)
Beusson..no es cap ironia.. és la crua realitat, que cal considerar com autocrítica (vol dir que l'he revisat però "errare humanum est")
Pau, chapeau, (aix√≥ √©s de bon admin) √©s exactament el que vaig demanar a la costellada ..i tothom hi va estar d'acord encara que ning√ļ va esmentar la seva exist√®ncia--Mcapdevila (disc.) 09:12, 30 des 2011 (CET)
Estaria molt b√© tenir-la tradu√Įda. Per altra banda, si feu qualsevol tipus de trobada/costellada/reuni√≥ off-line i teniu bones idees per aplicar aqu√≠ (no val pensar en un altre costellada¬†hahaha) s'agrairia que ho possessiu en algun lloc com a propostes / coses a fer.
Mcapdevila, l'autocr√≠tica hauria de ser general, √©s un bon punt per resoldre els problemes. Jo mateix n'he de fer tamb√©. Demano disculpes si en alguna cosa no he estat prou correcte per√≤ sempre he intentat ser respectu√≥s amb tots. I no cal que hi posis cap tipus de nota si l'article est√† acabat, endavant i per un altre, que els ucra√Įnesos ens atrapen! --Beusson (disc.) 09:32, 30 des 2011 (CET)
No cal ser administrador per fer una plantilla, ni esperar a una costellada. Tot passa pel consens. He fet¬†((Millores m√ļltiples)) on hi he afegit d'entrada la fam√≠lia¬†((Millorar/fam√≠lia)). --V.Riullop (parlem-ne) 19:55, 30 des 2011 (CET)






versió per imprimir

Comentaris publicats

    Afegeix-hi un comentari:

    Nom a mostrar:
    E-mail:
    Genera una nova imatge
    Introdu√Įu el codi de seguretat
    Accepto les condicions d'ús següents:

    Per a participar en els comentaris l'usuari es compromet a complir i acceptar les següents normes bàsiques de conducta:

    • Respectar les opinions de la resta dels participants al fòrum, tot i no compartir-les necessàriament.
    • Abstenir-se d'insultar o utilitzar un llenguatge ofensiu, racista, violent o xenòfob, i no tenir cap conducta contrària a la legislació vigent i a l'ordre públic.
    • No enviar cap contingut amb copyright sense el permís del propietari. Si es considera oportú facilitar continguts d'internet amb copyright, cal escriure la URL completa perquè els altres usuaris puguin enllaçar-hi i descarregar-se els continguts des de la pàgina propietària.
    • Publicitat: No es permet enviar continguts promocionals i/o publicitaris.