Li vaig dir (fa sis anys ) a en Jordi lo de semblança amb l'escut d'en Lleonard i.. va apuntar que l'escut podria venir de Nàpols a través del fill bastard que hi va engendrar en Charles, amb una dama noble..
Llavors li vaig explicar lo del fill bastard a l'Espejo i al cap d'un temps -fa dos anys- va anar a Amboise a investigar, on va fer la foto adjunta i va concloure...:
"Penso: que les banderes catalana i d'Amboise són coetànies. L'origen seria comú... pot-ser.. Carlemagne? Hi ha un Silvestre III, i un Sulspice III (1196).
(Vegeu les imatges a l'armorial adjunt amb els propietaris de Clos Lucé; entre ells, l'esmentat Sulspice III de finals del segle XII)."
Resposta Manel 24/4/2014..
He fet la cerca
armoires palet d'or et de gueules amboises
però mira el anys on els tenen.. s.xv..
Amb l'armorial queda ben clar..que els Amboise tenien els pals abans d'anar a Nàpols ..
però penso que màxim els tindrien paral·lelament amb Catalunya.. per ser descendents de Carlemagne..
hi hagin referències catalanes o no.. a França no s'en han cremat tantes..
Ingelger, fils de Tertulle, petit-fils de lorquat, forestier d Anjou, premier comte d Anjou (A. de Salies, Hist. de Foulques Nerra, 1). 3. Armoires de Baluze, t. 76, fos 59 et ... Dom Housseau, Collection Anjou-Tourainc, I, pièce 160, copie. 6. Idem, I .
-
Mahaut était fille de Sulpice III , seigneur d'Amboise et de Chaumont, et d'Elisabeth de Blois, comtesse de Chartres, et Sulpice descendait en ligne masculine d'In- ... C. De gueules , à 3 marteaux de maçon d'argent, dentelés et emboutès d'or.
Origens de Tertulle d'Amboise... pare de Engelber.. avi de Sulpice (pàg.111)
per P Delaforce
The Edict of Amboise in 1563 ended the first Religious War, but local massacres went on as before and ..... The Comtes de Fezensac 'Armoire d'or à un leopard lyonné de gueules”. 22. The Comtes ...... (1023) Tertulle Count of Anjou (821. - ?).
Els sire d'amboise més antics tenen un gos d'armes
Li vaig enviar a en . que en va fer un estudi
2014-05-29 23:50 GMT+02:00 DC FT :
Gràcies pel mail de l'Ivan, Manel. Ja li he escrit.
Per cert, aquesta tarda t'he comentat que hi havia un mestre templer que fan passar per francès i que és català.
Be, m'he equivocat, en realitat és un mestre hospitaler, però t'adjunto el seu escut d'ames i l'entrada a la vikipedia.
L'escut d'armes de la foto éstà situat a l'illa de Rodes i és clavat a l'escut de Barcelona.
Es Emery d'Amboise.
Tota la llista de mestres templers i hospitalers s'hauria de repassar perque segurament ha estat manipulada.
Daniel
Hola.
Repasant una de les video-conferències sobre Lleonard d'en Jordi, he vist que feia referència a un document de Leonardo anomenat 'Codex Arundel'.
Serà una coincidència, però alguns dels escuts dels Arundel contenen la senyera.
Com els Amboise, on diuen que va morir Leonardo, i que també tenen la senyera (tant la ciutat com la familia). Mentre elsAmboise tenen els pals verticals, els Arundel, els tenen horitzontals.
Sembla ser que per allí on, teóricament, trobem en Lleonard o alguna de les seves obres, surten senyeres. Si amb elsAmboise les tenim a França, amb els Arundel les tenim a la Gran Bretanya.
Qui va adquirir el Códex diuen que va ser Thomas Howard, 21è Comte d'Arundel (7 Juliol 1585 – 4 Octubre 1646), que es veu que era un gran col·leccionista. Podria ser que en el seu patrimoni n'hi hagués de més artistes catalans, perquè sembla que en tenia d'en Raphael. Aquí tenim més informació sobre aquest senyor:
Aquest Thomas va tenir un pare, Phillip Howard, que va caure en desgràcia a la reina Elisabeth Tudor per motius religiosos. Phillip Howard d'Arundel es van convertir al catolicisme per influència de la seva esposa, Anna Dacre. Elisabet va tancar-lo a la torre de Londres fins a la mort.
Was born in relative penury, at Finchingfield in Essex on 7 July 1585. His aristocratic family had fallen into disgrace during the reign of Queen Elizabeth I owing to their religious conservatism and involvement in plots against the Queen.
Aquest Phillip Howard d'Arundel tenia la senyera al seu escut. La veureu més avall.
Els mateixos motius religiosos tenien enfrontades a la reina Elisabeth Tudor amb Maria de Guisa, que també tenia la senyera al seu escut i que també era catòlica. Maria de Guisa era mare de Maria Stuard i avia de Jaume I Stuard, el rei qui restituirà l'honor als Arandel a la mort d'Elisabet Tudor.
Com que sabem que els Stuard estan emparentats amb la corona catalana per Maria de Guisa i els Arandel estan al mateix bàndol catòlic que aquesta, és molt probable que els Arandel tinguin relació directa amb la corona catalana, d'aquí la senyera al seu escut.
El rei Jaume I, que va restituir l'honor als Arundel, curiosament, va iniciar la colonització britànica de les Amèriques. Tampoc no crec que això sigui casual.
Armes de Phillip Howard d'Arundel.
Tot plegat va sumant sospites.
2010-06-16 0:16 GMT+02:00 :
molt i molt suggerent. Per què no en fas
un articlet? Dient això mateix que dius
aquí, però posat en forma d'articlet
---------- Forwarded message ----------From: Manel Capdevila <mcapdevila@gmail.com>Date: 2010/6/15Subject: Fwd: UNA ALTRE CONEXIO CATALANA (HERALDICA) DE LEONARDO DA VINCI ???To:
Convidat o presoner?
2010-06-15 12:16 GMT+02:00 :
(1) 1415 BATAILLE D'AZINCOURT, ENTRE FRANCESOS I ANGLESOS.
En aquesta batalla i participar Pierre d’Amboise que tenia el següents Títols i Funcions:
· Conseiller et chambellan de Charles VII ;
· Gouverneur de Touraine ;
· Ambassadeur du roi Louis XI à Rome.
· Seigneur de Chaumont, Meillant, Sagonne, Les Rochettes, Asnières (en Blésois), Saint-Vérain, Bussy, Preuilly, Les Bordes-Guénand, Moulins, Charenton, etc. ;
· Avec son cousin Louis d'Amboise, il combattit avec Jeanne d'Arc au siège d'Orléans (janvier 1429) ;
· Il participa à la "Praguerie" sous le règne de Charles VII ;
· Il participa à la " Ligue de Bien-Public " sous le règne de Louis XI, lequel, en représailles, lui confisqua tous ses biens et fit détruire Chaumont, sa principale forteresse.
(2) ... amb el següent escut d’armes:
(3) Senyor de la Ville francesa d’Amboise que té aquest senyal
(4) Que resulta que es la Vila on va anar a parar el Leonardo Da Vinci, convidat pel rei de França Francesc I.
Al web de numericana podeu comprovar quin és l'escut d'armes de Leonardo da Vinci http://www.numericana.com/arms/#vinci
Escut d'armes de Leonardo da Vinci
Al web de numericana podeu comprovar quin és l'escut d'armes de Leonardo da Vinci.
http://www.numericana.com/arms/#vinci
http://www.tmealf.com/davanci.htm
http://www.kausal.com/leonardo/wappeng.html
També sabem que la senyera amb només tres pals -la que fan servir els Vinci- la utilitzen entre d'altres els comtes de Foix i els reis de Mallorca, vinculats genealògicament amb la reialesa catalana.
Manel Capdevila
Comentaris publicats
Afegeix-hi un comentari: