La vaca cegahisto.cat
Fa anys que explico a qui m'ho pregunta que les senyeres de l'epoca Tudor sobre fons platejat o blanc eren angleses (vegeu detall més avall)atès que són l'origen de la bandera de la West indian Co. que 100 anys més tard es disputarà amb la bandera de barres vermelles dels Merode-Hulshout l'origen de la bandera americana..
Jo personalment penso que l'holandesa té més possibilitats de ser-ne l'origen, ja que els "13 estats separatistes" no podien agafar els colors de l'enemic i a part d'això, tenien una comunió d'idees i una estreta relació, amb els holandesos independitzats de les Espanyes el 1588. Nova York va començar sent Nova Amsterdam i i quasi al costat (molt a prop) hi ha la Westerlo americana, que tambe te la senyera, aixà com altres antigues colònies holandeses que van passar a formar part dels 13 estats que lluitarien per la independència.
L'escut d'armes dels Merode deriva de l'escut dels comtes de Barcelona. Aquest escut d'armes es va convertir llavors en l'escut emprat per la Corona d'Aragó, i en l'actualitat l'utilitzen molts estats diferents. L'escut d'armes dels Merode, o "Les quatre amis", és només conegut com les 'Quatre Barres' o el 'Sang et Or.' Tots els Merodes actuals descendeixen de Pierre Bérenger, el tercer germà d'Alfons II rei d'Aragó .
El moto famÃlia Merode és ‘Plus d’Honneurs que d’Honneurs.’
L'entrada dels colors de Catalunya a la famÃlia Merode es remunta a Pere Berenger, tercer fill de Ramon Berenguer, comte de Barcelona i de Provença, i Peronella, que el 1179, al tornar de la creuada a Terra Santa, es va retirar a Alemanya casant-se amb Adelaida de Rode -filla d'Hugh, Baró de Rode i de Constanza de La Marca-, d'ells va néixer un fill, Werner Rode (Werner III) que va ser el primer Merode en portar les barres dels nostres comtes a la segona meitat de segle XII.. (ref: Le lief de Mérode: plus de 830 ans d'histoire)
As the Aragon were the ancestors of the Merode family, the actual weapon shield of the Merodes still represent the same 4 red (blood) bars on a golden shield background. (Kasteel van Weterlo).
Les descendants des Chevaliers Croisés : Monseigneur Xavier de Mérode descendait de Pierre Bérenger, troisième fils de Raymond Bérenger, Roi d'Aragon et Comte de Barcelone et de Provence. En 1179, Pierre Bérenger, revenu des Croisades, épousa l'héritière des Mérode et leurs descendants gardèrent ce nom. (Croisade des Zouaves Pontificaux: origines et motivations).
1ª Bandera "Continental Flag"
2ª Bandera de la US. NAVY
Per mostrar la diferencia de la bandera dels Stuart amb la nostra vaig escanejar un llibre meu comprat a Foyles als anys 80. (té una miqueta de moirè -interferència entre retÃcules-..)
Quadre escanejat on hi manca part de la senyera (llom del llibre) by M.C. (1971)
Senyera re-creada amb copy paste per M.C.
Explicació by M.C.
The Flags of the World (1896) by Frederick Edward Hulme, p 41
Pete Loeser, 5 May 2013
Demostració de que a l'Armada invencible hi havia naus catalanes
Com a demostració del meu estudi sobre les senyeres al quadre de l'Apothecaries Hall" de Londres, en Cesc Garrido va trobar un document que prové dels arxius venecians on amb totes les lletres es diu que "Francis Drake va cremar les naus catalanes".. Es aquest: 714. Giovanni Mocenigo, Venetian Ambassador in France, to the Doge and Senate. (la segona)
Acà el teniu el quadre de la invencible amb més ressolució al tanto que no totes són senyeres nostres..apart que la "England's flag és la creu de St.George".. les de barres bermelles són del Tudor (Isabel I).. origen de la bandera de la West indian Co. i desprès de la americana..
He marcat les que jo penso que sà que són senyeres catalanes
Fa uns anys ja em vaig discutir amb un de la FAES anglesa per raó d'aquest quadre que vaig penjar a commons reconstruit per mÃ... acà en teniu la prova -> senyera feta a má
Jo personalment penso que l'holandesa té més possibilitats de ser-ne l'origen, ja que els "13 estats separatistes" no podien agafar els colors de l'enemic i a part d'això, tenien una comunió d'idees i una estreta relació, amb els holandesos independitzats de les Espanyes el 1588. Nova York va començar sent Nova Amsterdam i i quasi al costat (molt a prop) hi ha la Westerlo americana, que tambe te la senyera, aixà com altres antigues colònies holandeses que van passar a formar part dels 13 estats que lluitarien per la independència.
L'escut d'armes dels Merode deriva de l'escut dels comtes de Barcelona. Aquest escut d'armes es va convertir llavors en l'escut emprat per la Corona d'Aragó, i en l'actualitat l'utilitzen molts estats diferents. L'escut d'armes dels Merode, o "Les quatre amis", és només conegut com les 'Quatre Barres' o el 'Sang et Or.' Tots els Merodes actuals descendeixen de Pierre Bérenger, el tercer germà d'Alfons II rei d'Aragó .
El moto famÃlia Merode és ‘Plus d’Honneurs que d’Honneurs.’
L'entrada dels colors de Catalunya a la famÃlia Merode es remunta a Pere Berenger, tercer fill de Ramon Berenguer, comte de Barcelona i de Provença, i Peronella, que el 1179, al tornar de la creuada a Terra Santa, es va retirar a Alemanya casant-se amb Adelaida de Rode -filla d'Hugh, Baró de Rode i de Constanza de La Marca-, d'ells va néixer un fill, Werner Rode (Werner III) que va ser el primer Merode en portar les barres dels nostres comtes a la segona meitat de segle XII.. (ref: Le lief de Mérode: plus de 830 ans d'histoire)
As the Aragon were the ancestors of the Merode family, the actual weapon shield of the Merodes still represent the same 4 red (blood) bars on a golden shield background. (Kasteel van Weterlo).
Les descendants des Chevaliers Croisés : Monseigneur Xavier de Mérode descendait de Pierre Bérenger, troisième fils de Raymond Bérenger, Roi d'Aragon et Comte de Barcelone et de Provence. En 1179, Pierre Bérenger, revenu des Croisades, épousa l'héritière des Mérode et leurs descendants gardèrent ce nom. (Croisade des Zouaves Pontificaux: origines et motivations).
Bandera de Hulshout
Bandera d'Indonesia (derivada de la HOLANDESA)
Bandera de Malasia
1ª Bandera "Continental Flag"
Bandera dels 13 estats
2ª Bandera de la US. NAVY
Per mostrar la diferencia de la bandera dels Stuart amb la nostra vaig escanejar un llibre meu comprat a Foyles als anys 80. (té una miqueta de moirè -interferència entre retÃcules-..)
Quadre escanejat on hi manca part de la senyera (llom del llibre) by M.C. (1971)
Senyera re-creada amb copy paste per M.C.
Quadre amb menys ressolució on no hi manca la part de la senyera
Explicació by M.C.
Tudor Ensigns with red and white stripes
Source: These flags were shown on a painting of the H.M.S. Tiger by Van de VeldeThe Flags of the World (1896) by Frederick Edward Hulme, p 41
Pete Loeser, 5 May 2013
Flag hoisted at the poop (9 stripes)
image by Tomislav Todorović, 07 May 2013
Â
Flag hoisted at the bow (7 stripes)
image by Tomislav Todorović, 07 May 2013
Â
Flags hoisted at the mastheads (7 stripes)
image by Tomislav Todorović, 07 May 2013
Tudor Ensigns
Demostració de que a l'Armada invencible hi havia naus catalanes
Com a demostració del meu estudi sobre les senyeres al quadre de l'Apothecaries Hall" de Londres, en Cesc Garrido va trobar un document que prové dels arxius venecians on amb totes les lletres es diu que "Francis Drake va cremar les naus catalanes".. Es aquest: 714. Giovanni Mocenigo, Venetian Ambassador in France, to the Doge and Senate. (la segona)
L'anglès, a més de la crema de les naus catalanes, a bord dels quals es van perdre cinquanta mil corones, va capturar un vaixell pertanyent al senyor Pedro de Valdez, amb quatre-cents cinquanta espanyols a bord, i una gran quantitat d'artilleria de campanya que havia estat utilitzat com a llast.
Després de l'intent de Drake per disparar contra l'Armada, que es va salvar tallant els seus cables, els espanyols mai s'han aventurat a fondejar.
El dia 10 una forta tempesta des del sud-oest va explotar, i va conduir l'Armada per l’ estrets de Dover, seguit per l'Anglès, que mai els va deixar sol per un minut.
El mateix Drake va enviar un missatge a casa que la tempesta s'estava fent més pesada, i que era probable que l'Armada seria rebutjada cap el Mar del Nord a la costa d'Escòcia, on fins i tot l'anglès trobar difÃcil fer una bona navegació. Ell va assetjar dia i nit el'nemic que sempre estava recollint un vaixell o dos, i estaven en l'últim extrem navegant per l'aigua, desd de que havien sortit de La Corunya, i...
Acà el teniu el quadre de la invencible amb més ressolució al tanto que no totes són senyeres nostres..apart que la "England's flag és la creu de St.George".. les de barres bermelles són del Tudor (Isabel I).. origen de la bandera de la West indian Co. i desprès de la americana..
He marcat les que jo penso que sà que són senyeres catalanes
Fa uns anys ja em vaig discutir amb un de la FAES anglesa per raó d'aquest quadre que vaig penjar a commons reconstruit per mÃ... acà en teniu la prova -> senyera feta a má
Vull tornar a remarcar que a la Reina Verge la pinten amb una bandera molt semblant a la catalana (amb fons blanc o platejat) la que, com he dit abans, més tard donaria origen a la de la "West Indian Company"
Vegeu el quadre del naufragi del gallió Girona, encara que modern.. és important... i.. aquesta foto és curiosa
Explicació de les banderes
Apart de la senyera i la creu de S.Jordi .. mireu que diferent és el niu de corb (cofa) de la nau amb la bandera Tudor, comparat amb els dos vaixells que he assenyalat amb senyera catalana
Heus acà el punt! La creu de Sant Jordi, si apareix a una nau nostra... mai ha estat un signe castellà .. sinó català ! ... Felip V la va prohibir que en els decrets de Nova Planta.
______________________________________________________________
_______________________________________________________________
Arbre genealògic casa de Guisa
Maria de Guisa és filla de Claudi I de Guisa i Antonieta de Borbó-Vendôme.
Primer.- La frase que segueix es refereix a l'afrancesament de Stewart com Stuart...
"Sembla ser que el cognom Stuart el porta a Escòcia per primera vegada la Mary Stuart." Stuart is a traditionally masculine given name as well as a surname. It is the French form of the surname Stewart. The French form of the surname was brought to Scotland from France by Mary Stuart, in the 16th century.
Segón.- El mà xim erudit anglès en banderes nà utiques diu que la "six strapped banner" la imposen els Stuart a principis del s.XVII.. perquè són el seus colors.. i.. aixó no ho hem tingut palés fins a la foto d'en Felip que reprodueixo => serien els colors del fill de Jacobo Stuart.. però encara queda sense explicar la bandera d'Isabel I a la meva foto del quadre "apothecaries hall" i als altres quadres de la Invencible...que van fer confondre a tanta gent..)
la primera en tenir l'escut (colors) dels Guisa va ser Maria Stuart i aixó explicaria els colors dels Stuart-Guisa a les batalles de la invencible... atès que..
Per als que sempre han desitjat que la bandera barrada anglesa d'Isabel I tinguès alguna relació amb Catalunya.. ja la tenim..grà cies a l'erudit anglès i als Stuart-Guisa... a traves de Renat comte de Provença, rei de Nà pols i dels catalans, fill de Violant d'Aragó, net de Joan el caçador i.. avi de Renat II de Lorena, que al seu torn va ser avi de Maria de Guisa... mare de Maria Stuart!!!
Durant les batalles de la invencible (1588) Isabel I ja havia decapitat a Maria Stuart i nomenat al seu fill Jacobo com hereu d'Anglaterra i Escòcia ...per tant va poder adoptar els colors dels Stuart-Guisa!!! origen de la bandera segons el mà xim erudit anglès en banderes navals.. (us el dirè quan faci l'article..)
Decapitaren a Maria Stuart al castell de Fotheringhay el 8 de febrer de 1587. Maria va triar usar un vestit vermell, declarant-se una mà rtir catòlica.
"The Invincible Fleet" was a Spanish fleet of 130 ships that sailed from A Coruña in August 1588"
Daniel Solano dixit...
"Sembla ser que el cognom Stuart el porta a Escòcia per primera vegada la Mary Stuart." Aquesta Mary Stuart no te la senyera al seu escut d'armes, però la seva mare sÃ. Mary Stuart és filla de James V, rei d'Escòcia, i la seva segona esposa, Mary of Guise, és a dir, Maria de Guisa, que també va ser reina d'Escòcia. Per tant, ja tenim una reina d'Escòcia, amb la senyera al seu escut d'armes. " The French form of the surname was brought to Scotland from France by Mary Stuart, in the 16th century.
El mà xim erudit anglès en banderes nà utiques diu que la "six strapped banner" la imposen els Stuart a principis del s.XVII.. perquè eren el seus colors.. i.. aixó no ho hem tingut palés fins a la troballa d'en Solano (en reprodueixo la foto) => serien els colors de Maria Stuart-Guisa.. decapitada el 1587... quedant perfectament explicat el fet -una mica macabre- de perquè Isabel I tenia la bandera de barres vermelles i blanques a la meva foto del quadre de 1588 penjat al "apothecaries hall" i als altres quadres de la Invencible també de 1588...que han fet confondre a tanta gent pensant que eren senyeres catalanes..
Vegeu el quadre del naufragi del gallió Girona, encara que modern.. és important... i.. aquesta foto és curiosa
Explicació de les banderes
Apart de la senyera i la creu de S.Jordi .. mireu que diferent és el niu de corb (cofa) de la nau amb la bandera Tudor, comparat amb els dos vaixells que he assenyalat amb senyera catalana
Heus acà el punt! La creu de Sant Jordi, si apareix a una nau nostra... mai ha estat un signe castellà .. sinó català ! ... Felip V la va prohibir que en els decrets de Nova Planta.
Panorama
Seguint la pista de relacions entre Catalunya i Escòcia i respecte a la dada fantà stica sobre els Stuart: Es evident que la Indian East Company va escollir una bandera tan semblant a la de la marina catalana pel prestigi que aquesta tenia. Tanmateix, podria ser que els vingués d'alguna altra banda aquest amor per la bandera catalana als Stuart?
1- Caldria mirar si hi ha alguna relació entre els Stuart i la bandera catalana. Sembla ser que el cognom Stuart el porta a Escòcia per primera vegada la Mary Stuart.
Aquesta Mary Stuart no té la senyera al seu escut d'armes, però la seva mare sÃ. Mary Stuart és filla de James V, rei d'Escòcia, i la seva segona esposa, Mary of Guise, és a dir, Maria de Guisa, que també va ser reina d'Escòcia. Per tant, ja tenim una reina d'Escòcia, amb la senyera al seu escut d'armes.Stuart is a traditionally masculine given name as well as a surname. It is the French form of the surname Stewart. The French form of the surname was brought to Scotland from France by Mary Stuart, in the 16th century.[1] The surname Stewart is an occupational name for the administrative official of an estate. The name is derived from the Middle English stiward, and Old English stigweard, stiweard. The Old English word is composed of the elements stig, meaning "house(hold)"; and weard, meaning "guardian". In pre-Conquest times, a steward was an officer who controlled the domestic affairs of a household, especially of a royal household. After the Conquest, the term was used as an equivalent of Seneschal, a steward of a manor or estate.[2] A variant form of the given name and surname is Stewart. Pet forms of the given name are Stu, Stew and Stewie.[1]La Dinastia Estuard neix d'una famÃlia d'origen bretó i escocès. Regnaren a Escòcia durant 343 anys (1371-1714) i a Anglaterra durant un perÃode d'uns cent anys. En anglès el llinatge s'escriu Stuart (o Stewart), com en francès. A Escòcia s'escriu Stewart i es pronuncia "Sturt".
Armes de Maria de Guisa
​
2- D'altra banda, els Stuart han gaudit de nombrosos tÃtols al llarg de la història, com ara comtes d'Arundel i de Lennox, comtes de Moray, marquesos de Bute, ducs d'Albany o ducs d'Aubigny. Respecte a aquests comtes d'Arundel, ja els tenia fitxats perquè tenen la senyera al seu escut d'armes. Potser als Stuart, l'amor per la senyera també els ve d'aquÃ. Us deixo algunes imatges dels escuts dels comtes d'Arandel. Fixem-nos que les barres són horitzontals. No concorden amb les verticals de la reina Maria de Guisa, però concordarien amb les horitzontals (que en alguns escuts surten com a vermelles i blanques).
Escut dels Arundel:
​
3- Però d'on els ve la bandera catalana vertical a la Maria de Guisa? Segurament dels Anjou. Aquests ja tenen les barres verticals.Condes de Guisa (Casa de Anjou)
El matrimonio de Carlos de Le Maine, hermano menor de Renato, con Isabel de Luxemburgo, hermana de Luis, le permitió pacÃficamente recobrar el condado de Guisa.
Apart dels Guisa amb la senyera hi ha les interessants:
- Casa dels Avesnes ?-1244: Gautier II de Avesnes (†v.1244), hijo de los precedentescasado con Margarita, condesa de Blois y de Chartres. Estos tendrán una hija única, Maria de Avesnes († 1241), casada con Hugo de Châtillon, conde de Saint-Pol (v.1196-1248).
- Casa dels Merode
- Prince of Liège
______________________________________________________________
En aquest enllaç hi ha tota la relació de dinastÃes relacionades amb la Casa de Guisa i els seus escuts:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_los_titulares_de_las_posesiones_de_Guisa
Arbre genealògic casa de Guisa
Maria de Guisa és filla de Claudi I de Guisa i Antonieta de Borbó-Vendôme.
Claudi I de Guisa és fill de Renat II de Lorena i Felipa de Güeldres.
Renat II és fill de Iolanda d'Anjou i Frederic I de Vaudemont.
Iolanda d'Anjou és filla de Renat d'Anjou i Isabel de Lorena.
Renat d'Anjou (el rei de Nà pols) és fill de LluÃs d'Anjou i Iolanda d'Aragó.
Iolanda d'Aragó és Violant d'Aragó filla de Joan I d'Aragó, el Caçador. I té aquest blasó.
Maria de Guisa és filla de Claudi I de Guisa i Antonieta de Borbó-Vendôme.
Claudi I de Guisa és fill de Renat II de Lorena i Felipa de Güeldres.
Renat II és fill de Iolanda d'Anjou i Frederic I de Vaudemont.
Iolanda d'Anjou és filla de Renat d'Anjou i Isabel de Lorena.
Renat d'Anjou (el rei de Nà pols) és fill de LluÃs d'Anjou i Iolanda d'Aragó.
Iolanda d'Aragó és Violant d'Aragó filla de Joan I d'Aragó, el Caçador. I té aquest blasó.
El ducat de Guisa.
Escuts del ducat de Guisa:
ducat de Lorena
Ducat de Güeldres
Duc de Bar
Duc d'Anjou
Rei de Jerusalem
Rei d'Hungria (Casa d'Arpad)
Rei de SicÃlia i de NÃ pols? (Casa d'Anjou-Sicilia)
I evidentment rei d'Aragó.
Primer.- La frase que segueix es refereix a l'afrancesament de Stewart com Stuart...
"Sembla ser que el cognom Stuart el porta a Escòcia per primera vegada la Mary Stuart." Stuart is a traditionally masculine given name as well as a surname. It is the French form of the surname Stewart. The French form of the surname was brought to Scotland from France by Mary Stuart, in the 16th century.
Segón.- El mà xim erudit anglès en banderes nà utiques diu que la "six strapped banner" la imposen els Stuart a principis del s.XVII.. perquè són el seus colors.. i.. aixó no ho hem tingut palés fins a la foto d'en Felip que reprodueixo => serien els colors del fill de Jacobo Stuart.. però encara queda sense explicar la bandera d'Isabel I a la meva foto del quadre "apothecaries hall" i als altres quadres de la Invencible...que van fer confondre a tanta gent..)
la primera en tenir l'escut (colors) dels Guisa va ser Maria Stuart i aixó explicaria els colors dels Stuart-Guisa a les batalles de la invencible... atès que..
Per als que sempre han desitjat que la bandera barrada anglesa d'Isabel I tinguès alguna relació amb Catalunya.. ja la tenim..grà cies a l'erudit anglès i als Stuart-Guisa... a traves de Renat comte de Provença, rei de Nà pols i dels catalans, fill de Violant d'Aragó, net de Joan el caçador i.. avi de Renat II de Lorena, que al seu torn va ser avi de Maria de Guisa... mare de Maria Stuart!!!
Durant les batalles de la invencible (1588) Isabel I ja havia decapitat a Maria Stuart i nomenat al seu fill Jacobo com hereu d'Anglaterra i Escòcia ...per tant va poder adoptar els colors dels Stuart-Guisa!!! origen de la bandera segons el mà xim erudit anglès en banderes navals.. (us el dirè quan faci l'article..)
Decapitaren a Maria Stuart al castell de Fotheringhay el 8 de febrer de 1587. Maria va triar usar un vestit vermell, declarant-se una mà rtir catòlica.
"The Invincible Fleet" was a Spanish fleet of 130 ships that sailed from A Coruña in August 1588"
Daniel Solano dixit...
"Sembla ser que el cognom Stuart el porta a Escòcia per primera vegada la Mary Stuart." Aquesta Mary Stuart no te la senyera al seu escut d'armes, però la seva mare sÃ. Mary Stuart és filla de James V, rei d'Escòcia, i la seva segona esposa, Mary of Guise, és a dir, Maria de Guisa, que també va ser reina d'Escòcia. Per tant, ja tenim una reina d'Escòcia, amb la senyera al seu escut d'armes. " The French form of the surname was brought to Scotland from France by Mary Stuart, in the 16th century.
El mà xim erudit anglès en banderes nà utiques diu que la "six strapped banner" la imposen els Stuart a principis del s.XVII.. perquè eren el seus colors.. i.. aixó no ho hem tingut palés fins a la troballa d'en Solano (en reprodueixo la foto) => serien els colors de Maria Stuart-Guisa.. decapitada el 1587... quedant perfectament explicat el fet -una mica macabre- de perquè Isabel I tenia la bandera de barres vermelles i blanques a la meva foto del quadre de 1588 penjat al "apothecaries hall" i als altres quadres de la Invencible també de 1588...que han fet confondre a tanta gent pensant que eren senyeres catalanes..