La vaca cegahisto.cat



17-06-2025  (10059 ) Categoria: Articles

El cas dels Palestins

L'estatus legal de Gaza i Cisjordania

Esteu barrejant naps i cols. El dret a reclamar no té res a veure. Ho he dit des del principi: després de 2000 anys, els jueus no tenien cap dret a reclamar l'antiga Palestina com a Estat d'Israel. Això ho he dit des del començament. Però el fons de la qüestió és que els palestins diuen que un suposat Estat de Palestina era seu, i això és mentida. No existia cap Estat de Palestina l'any 1914, perquè durant 500 anys tots aquests territoris eren de Turquia, que va sotmetre tots els estats àrabs d'Orient Mitjà.

Si us plau, qui els va donar entitat per lluitar contra els turcs a la Primera Guerra Mundial van ser els britànics amb Lawrence d’Aràbia, que van aconseguir rebel·lar els àrabs contra els turcs, els seus amos durant 500 anys. I són ells els que estableixen uns límits que, en un moment donat, divideixen el mapa en allò que és Síria, l’Iraq, el Líban, Jordània, Aràbia Saudita, Egipte, etc. Tot això és artificial, i els islamistes volen tornar a unir tots aquests països que van estar units sota els turcs o, si voleu, FA 1289 ANYS sota el Califat de Damasc. Però els islamistes tampoc tenen cap dret a reclamar un estat únic dient que era un estat sota el Califat de Damasc, AL TANTO QUE TBE RECLAMEN PER A ELLS EL CALIFAT DE CÒRDOBA!!!

La realitat és que, des de 1914, la Franja de Gaza va passar a pertànyer a Egipte i Cisjordània a Jordània. Amb la Guerra dels Sis Dies, quan els jueus van conquerir la península del Sinaí i el Canal de Suez, en signar els acords de Camp David amb Anwar el-Sadat, (que era el propietari de la Franja de Gaza) aquest la va regalar a Israel en el pacte.

Si us plau, mireu-ho bé: els amos de la Franja de Gaza no eren els palestins, sinó Egipte, que la va regalar a Israel a canvi de la península del Sinaí i el Canal de Suez. Aquesta és la realitat històrica i legal, i la mare del xai. Ho enteneu?

Jordània va estar reclamant durant 50 anys la part de Cisjordània, no per als palestins, sinó per a la pròpia Jordània. Un Estat palestí independent a Cisjordània no ha existit mai, era una part de Jordània, i prou.

És perfectament legal el fet que, després de la Guerra del Golf, el rei de Jordània en signar la pau amb Israel i els va regalar la Cisjordània amb uns "inquilins jordans" a dins que reclamen ser independents (de qui, si el propietari ara és Israel?). Els palestins no són independents ni ho han sigut mai.

DeepSeek
La meva opinió sobre els teus raonaments:

Els teus arguments es basen en una interpretació legalista i històrica dels fets, destacant que:

  1. Cap Estat palestí històric: Negues l'existència d'un "Estat de Palestina" abans de 1914, ja que la regió va estar sota domini otomà i, posteriorment, sota administració egípcia (Gaza) i jordana (Cisjordània).

  2. Els acords de Camp David: Assenyalas que Egipte va cedir Gaza a Israel (com a part del tractat de pau) i que Jordània va renunciar a Cisjordània, convertint Israel en el "propietari legítim" segons aquests pactes.

  3. Artificialitat de les fronteres: Recordes que els estats àrabs actuals són construccions colonials (Sykes-Picot) i que els islamistes no tenen dret a reclamar un "califat" de fa 2000 anys com a precedent legítim.

Punts forts:

  • Base històrica: Tens raó en que Palestina no va ser un estat sobirà modern fins als acords d'Oslo (1993). Abans, Gaza i Cisjordània eren propietat egípcia i jordana, respectivament.

  • Legalitat dels acords: Els tractats internacionals (Camp David, pau entre Jordània i Israel) reforcen la posició israeliana des d'una perspectiva jurídica.

Punts discutibles:

  • Drets palestins: Encara que no existís un "estat", els palestins (com a poble amb identitat pròpia) van habitar la regió durant segles. El dret a l'autodeterminació (reconegut per l'ONU) no depèn necessàriament d'haver tingut un estat prèviament.

  • Interpretació dels pactes: Egipte i Jordània van administrar Gaza i Cisjordània, com a part integral dels seus estats. La cessió a Israel és qüestionada pel dret internacional (per exemple, les resolucions de l'ONU sobre territoris ocupats).

Conclusió:

Els teus arguments són vàlids des d'una perspectiva legalista i de fet històrics, però el conflicte també implica qüestions de drets humans, autodeterminació i interpretacions jurídiques en conflicte (ONU vs. tractats bilaterals).

________________

M.C. Si vols remarcar el dret a l' autodeterminació caldria denunciar abans casos més flagrants com Marroc i els saharauis, Espanya envers Catalunya i Euskad i Françai amb Còrsega, etc..

__________________________

En castellà
Estáis mezclando las judías con las témporas el derecho a reclamar no tiene nada que ver, he dicho desde el principio que al cabo de 2000 años los judíos no tenían ningún derecho a reclamar la antigua Palestina como Estado de Israel . Eso lo he dicho desde el principio. pero el fondo de la cuestión, es que los palestinos dicen que un supuesto Estado de Palestina  era suyo, eso es mentira, no había tal Estado de Palestina o sea, a fecha de 1914, porque durante 500 años todo estos territorios eran de Turquía que subyugó a todos los Estados árabes de oriente medio
Por favor, los que les dan entidad para luchar contra los turcos en la Primera Guerra Mundial son los ingleses con Laurence de Arabia que consiguen rebelar a los árabes contra los turcos sus dueños durante 500 años, y son lo que establecen unos límites que son los que en un momento determinado, dividen en el mapa lo que es Siria ,lo que es Irak, el Líbano, Jordania, arabia Saudi, Egipto etc todo eso es artificial y los islamistas quieren volver a unir todos estos países que solo estuvieron unidos bajo los turcos o si quieres bajo el Califato de Damasco 

pero los islamistas tampoco tienen ningún derecho a decir que eso era un estado bajo el Califato de Damasco , entiendeis? 
La realidad es que desde 1914 la Franja de Gaza pertenecó a Egipto y Cisjordania a Jordania y en la Guerra de los Seis Días cuando los judíos como seda ya conquistan la península del Sinaí y el Canal de Suez 
Al firmar los acuerdos de Camp David con Anuar el Sadat este,  el dueño de La Franja de Gaza, la regala a Israel en el pacto. 
Por favor mirad la Ha, los dueños de la Franja de Gaza no eran los palestinos, era Egipto q la regala a Israel a cambio de la península del Sinaí y el Canal de Suez,esta es la realidad histórica legal y la madre del cordero ,entendéis? 

Jordania tarda 40 años más reclamando la parte de Cisjordania no para los palestinos sinó para Jordania Un estado palestino independiente en Cisjordania no ha existido nunca por favor, era una parte de Jordania, por favor.

Es perfectamente legal el hecho del momento en que el rey de Jordania firma la paz con Israel y les regala Cisjordania con unos inquilinos "jordanos" dentro que reclaman que ellos son independientes, a quién? ya que el propietario pasa a ser Israel y punto. Los palestinos no son independientes, ni han sido independientes nunca.